南京教授律师谈变电站

天翔哥

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第34期：世茂变电站对人体是否有害？ 时间: 2008年06月13日 下午2点
内容回顾： 南京焦点房谈第34期回顾主持人 江洲：各位网友大家下午好！今天我们也是讨论的一个话题，就是与变电站有关的，这个话题源于世茂滨江新城周边要规划建一个变电站的问题。最近也是与其了大家的讨论，今天我们也是去采访了一下。今天我们邀请了两位专家，分别从物理和法律的角度来谈谈业主维权的问题，和对人体的影响。首先南京师范大学，物理系教授张教授，还有一位是江苏君远律师事务所姜志民律师。欢迎两位嘉宾的到来。首先我想问一下张教授。变电站的问题，有的说有影响，有的说没有影响，从物理的角度来讲，到底有没有影响？ [评论]

张栋杰教授：这个问题牵涉到两个标准的问题，标准又高又低的，我们国内一般把这个标准定得很低，比如说在100kv这个标准，但是国际上，比如说瑞典是用在0.2kv，相差100多倍，另一方面因为这个电磁场形成的空间是电磁污染。污染也是很多的。美国的变电站都是50赫兹或者60赫兹的，包括丹麦都是在0.3，0.4的。从九十年代开始，就有各种各样的报道，白血病、包括脑癌，特别是对儿童、老年人都会产生影响。 另外一个问题也就说，标准的问题，还面临着认识和修正的过程。我们最早的时候，以前有金属铬对人体的危害也很大的，电磁污染虽然我们现在定得很高，但是到一定时候，要有一个过程。但是我认为人不要做牺牲品。国家标准没有修改之前，还是不要做人为的实验品。 [评论]

网友 三月的伽仪：回复：这个问题牵涉到两个标准的问题，标准又高又低的，我们国内一般把这个标准定得很低，比如说在100kv这个标准，但是国际上，比如说瑞典是用在0.2kv，相差100多倍，另一方面因为这个电磁场形成的空间是电磁污染。污染也是很多的。美国的变电站都是50赫兹或者6...我们不要做试验品! [评论]

主持人 江洲：我们这次世茂滨江新城变电站也是有规划公式的，这个变电站一般在国外的话，选择的地址有什么要求？ [评论]

张栋杰教授：刚才说的技术要求，一般最起码要在200米以外。条件好的话，一般是远离生活区域。 [评论]

主持人 江洲：像你刚才讲的国外的标准，他就是200米的标准。按照中国的标准的话？ [评论]

张栋杰教授：中国一般是达不到这个标准的。 [评论]

主持人 江洲：这个距离跟小区的距离应该更大？ [评论]

张栋杰教授：距离应该远一点。 [评论]

主持人 江洲：应该还是有一点标准的？ [评论]

张栋杰教授：国内的标准是按照最早的标准来定的，像家里有孕妇、老年人小孩，身体不好，产生的影响会很大。 [评论]

主持人 江洲：世茂滨江新城是一个高层建筑，因为变电站是很低的，影响会不会小一点？ [评论]

张栋杰教授：不会的。电磁场不是平行的，是四面发射的。 [评论]

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主持人 江洲：世茂滨江新城是一个高层建筑，因为变电站是很低的，影响会不会小一点？ [评论]

网友 过客评论：政府充当了什么样的角色政府难道就没有责任吗，不顾及居民的身体安全，还有供电部门， 选址前有公示吗，往往公示的时候都已经定案了 [评论]

姜志民律师：这个诉讼就看几个方面，如果对人体有影响，那是需要相应的专家的。如果在这个合同中间，他没有履行他的承诺，就是一种违约行为。你这个违约给我造成的损失你要给我赔偿损失。如果业主真的要通过诉讼的话，那么我认为应该主要从这两点出发。如果有关的法律要仲裁这件事，必须查明几件事。一当时有没有这个承诺，因为在合同中有没有这样的承诺，第二在有关的广告中有没有这样的承诺，这些广告中的承诺是不是很具体，这个变电站所在的位置，是不是发生了变动。那么业主的方面，也要提供一定的证据。对于开发商来讲，他说一无所知，这是不可能的。你怎么可能不知道那是一个什么项目呢？有些事情他是需要做以说明的。 [评论]

主持人 江洲：像业主要求退房可行吗？ [评论]

姜志民律师：解除合同本身分为几种。比如在商品房买卖合同中间，可以去解除这个合同，另外一种呢，就是开发商延期交房，或者交房不符合规定可以解除合同。首先在南京的合同里面，在这一块没有做出明确的规定。他要退房在法律上要达到一定的程度，这个也许会对业主的身体造成影响，很有可能会对房屋的价值本身造成影响会给业主带来损失，这是很有可能的，但是要达到退房还没达到那个地步。 [评论]

主持人 江洲：很多业主提出这个问题，能不能把这个变电站建在下关发电厂那？ [评论]

张栋杰教授：这个变电站如果建在那里，如果距离这个地方很远的话，一公里以外肯定是没影响的。 [评论]

网友 lxxy1213：回复：视频图片剪辑系列：香港400千伏变电站紧靠幼儿园没有电磁辐射回复：视频图片剪辑系列：香港400千伏变电站紧靠幼儿园没有电磁辐射 香港中华电力大环400千伏变电站 变电站背面 变电站墙面上的壁画 变电站左面是李嘉诚开发的海亿豪苑 海亿豪苑的上部 海亿豪苑的下部幼儿园 幼儿园 变电站正对面的高档住宅楼 变电站右面的高层住宅楼 变电站与幼儿园紧邻只有5米距离 以上是视频图像剪辑 [评论]

主持人 江洲：如果说放在发电厂这个位置可不可以？变电站的选址有没有什么标准？ [评论]

张栋杰教授：变电站的选址第一个一般是远离人居住的地方。所谓的远一点就是说，对人的影响小一点。我们国内的标准制定得都是非常宽，不是按照最先进的标准来定的。如果按照最新的标准来定，会增加成本的。 [评论]
主持人 江洲：像你刚才讲的，增加屏蔽可以的？ [评论]

张栋杰教授：你会增加成本的。 [评论]

主持人 江洲：成本一般增加多少？ [评论]

张栋杰教授：国内一般用电网、铁皮什么的，要经过估算的。 [评论]

张栋杰教授：不会的。电磁场不是平行的，是四面发射的。 [评论]

主持人 江洲：我今天也在网上关注变电站对人体影响很大的问题。你觉得变电站放在江边合适不合适？ [评论]

张栋杰教授：变电站不管放在什么地方，只要达到一定的距离都会造成影响。 [评论]

主持人 江洲：我看网上有一个网友说，香港有一个变电站经过处理对人体没有影响？ [评论]

张栋杰教授：经过处理一般会好一点。 [评论]

主持人 江洲：中国一般会怎么处理？ [评论]

张栋杰教授：但是国内做处理得很少。 [评论]

主持人 江洲：那对变电站工作的人员影响大不大？ [评论]

张栋杰教授：网上专门有一个瑞典对变电站工人的身体进行了调查，病患的影响是很严重的。 [评论]

主持人 江洲：我们也知道，这次世茂滨江新城变电站是在一期的旁边，但是是在二期的项目里面？ [评论]

张栋杰教授：那个影响肯定是有的。如果作为一个好的项目，能把所有的电磁屏蔽了还是可以的。现在电磁屏蔽的技术也很多。 [评论]

主持人 江洲：我们再问一下姜律师，从你所了解的，世茂滨江新城是否构成欺诈行为？ [评论]

姜志民律师：作为开发商和业主之间是商品房买卖合作，从这个合作过程中间，我们从网上平面图可以看到，这个变电站的位置应当是在小区里面。这里面就涉及一个问题，如果说开发对这个事情是不知道，我认为开发商这样辩解的话是很难成立的。那么开发商在修建这个楼盘的时候，应该有一个规划，这个位置应当做什么的，开发商应当清楚。我们也了解到，有的业主在论坛上讲，开发商规划那一块是一个商业街。这是他当时卖房的宣传。如果这个宣传明确具体的话，是可以作为合同的一部分的。也就是讲这样的宣传是可以作为合同的一部分的。 [评论]

姜志民律师：那么现在就涉及一个问题，如果之前讲的是商业街现在变成一个变电站，开发商首先就存在违约的情况。如果说当时他的规划是商业街，而后因为某些原因发生了变化，无论这个变化是政府的原因，还是其他什么原因，都不影响他对业主构成违约。而这个违约的后果是什么呢？刚才张教授主要是从对人体的影响，那么我认为呢？它对房屋的价值是会造成影响的。因为原先这个项目是用来提升楼盘的功能的，是一个商业兴的附属设施，这个房屋的价值对业主来讲都是很重要的。现在它从商业街变成了变电站，我认为无疑对房屋价值构成影响。我们可以通过评估加以评估，这个对业主来讲，就是一种损失。那我认为在这种情况下，业主向开发商主张这个损失是有依据的。当然前提最先可以讲，你要按照你的承诺修商业街，而不修公共的变电站。这个变电站不仅仅是小区了，是一个公共配套设施了。 [评论]

姜志民律师：刚才马记者讲到的，有没有涉嫌欺诈，这就是另外一个问题。如果一开始他就知道，那我认为这个很明显，就是一种欺诈。那这都需要证据加以证明。包括这个小区是不是出现一种情况，是不是原先规划了一个面积，也有这个可能性。就需要进一步的证据加以证明。但是开发商在这个过程中间说他不知道不了解，我认为这是不成立的，也是没有说服力的。 [评论]

主持人 江洲：如果业主跟开发商去打官司的话，要不要类似张教授这样的专家提供各方面的支持？ [评论]

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主持人 江洲：如果业主跟开发商去打官司的话，要不要类似张教授这样的专家提供各方面的支持？ [评论]

张栋杰教授：看发展的话牵扯的问题就很多了，不光是健康的问题。因为带来的是工业规划的问题了。但是你要是说，变电站如果建在一个地方的话，那肯定对周围的商品住房有一定的影响。特别是附近的500米以内的产生影响。比如你在龙江商业街前面改一个变电站，那业主早就吓跑了。 [评论]

主持人 江洲：我想问一下姜律师，我们也知道在这个事情上面，你觉得从世茂滨江新城的角度来讲，他算不算一个受害者？ [评论]

姜志民律师：在某种角度上讲，他也因为这件事情造成损失。这种事情最终买单的还是业主，现在他和业主之间，利益上有一种冲突关系，如果他在这件事情上不承担任何责任的话，那么对业主是不公平的。相对于业主跟开发商比起来，业主都属于弱者。 [评论]

姜志民律师：这个诉讼就看几个方面，如果对人体有影响，那是需要相应的专家的。如果在这个合同中间，他没有履行他的承诺，就是一种违约行为。你这个违约给我造成的损失你要给我赔偿损失。如果业主真的要通过诉讼的话，那么我认为应该主要从这两点出发。如果有关的法律要仲裁这件事，必须查明几件事。一当时有没有这个承诺，因为在合同中有没有这样的承诺，第二在有关的广告中有没有这样的承诺，这些广告中的承诺是不是很具体，这个变电站所在的位置，是不是发生了变动。那么业主的方面，也要提供一定的证据。对于开发商来讲，他说一无所知，这是不可能的。你怎么可能不知道那是一个什么项目呢？有些事情他是需要做以说明的。 [评论]

主持人 江洲：像业主要求退房可行吗？ [评论]

姜志民律师：解除合同本身分为几种。比如在商品房买卖合同中间，可以去解除这个合同，另外一种呢，就是开发商延期交房，或者交房不符合规定可以解除合同。首先在南京的合同里面，在这一块没有做出明确的规定。他要退房在法律上要达到一定的程度，这个也许会对业主的身体造成影响，很有可能会对房屋的价值本身造成影响会给业主带来损失，这是很有可能的，但是要达到退房还没达到那个地步。 [评论]

主持人 江洲：很多业主提出这个问题，能不能把这个变电站建在下关发电厂那？ [评论]

张栋杰教授：这个变电站如果建在那里，如果距离这个地方很远的话，一公里以外肯定是没影响的。 [评论]

主持人 江洲：如果说放在发电厂这个位置可不可以？变电站的选址有没有什么标准？ [评论]

张栋杰教授：这种电磁辐射会突然一下在你身上发生作用的。有一个时间的过程问题。 [评论]

主持人 江洲：我们也知道下关有新盘的小区很少，如果说这个项目建在这个位置的话，会不会对下关地区的发展受到影响？ [评论]

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姜志民律师：在某种角度上讲，他也因为这件事情造成损失。这种事情最终买单的还是业主，现在他和业主之间，利益上有一种冲突关系，如果他在这件事情上不承担任何责任的话，那么对业主是不公平的。相对于业主跟开发商比起来，业主都属于弱者。 [评论]

主持人 江洲：我们希望通过这次论坛，希望给世茂滨江新城的业主提一个醒，也是想就网上一些专业，做一个专业性的指导，变电站到底危害有多大，在什么样的程度下有危害，建的这个位置合不合适，把各种存在的问题，我们都给业主思考到。在法律方面，我们也希望业主正确地维权。我在网上跟网友讲，我们维权的最终目的，就是希望变电站不建在这个位置。如果实在不行，就说怎么样让这个变电站对人体的辐射减低到最低。今天非常感谢两位嘉宾的到来，给我们提供很多的支持，以后还要多多合作。谢谢！ [评论]

姜志民律师：但美观受影响。 [评论]

张栋杰教授：对，对人们的活动什么也受限制了。 [评论]

主持人 江洲：如果建好了，人们晚上出来转转也不方便了？ [评论]

张栋杰教授：对，还有避免雷击。 [评论]

姜志民律师：像带小孩散步还不行。 [评论]

张栋杰教授：对小孩、孕妇、老人都有影响的。 [评论]

姜志民律师：这个房屋本身的特性是高档住宅，现在出现了这么一个变电站的设施，我觉得这对房屋价值的影响是很沉重的打击。 [评论]

主持人 江洲：我看了一下，比如说像供电局发的公式，说电磁场也不是很大？ [评论]

张栋杰教授：如果长期在那呆的话影响是很大的。一旦得了病，想治都很难的，会造成基因突变的。 [评论]

姜志民律师：受害者没有办法。 [评论]

主持人 江洲：这次开发商想改都改不了，政府就要建这个东西？ [评论]

姜志民律师：没办法还是得通过各种合法途径去解决问题。 [评论]

主持人 江洲：如果这个地方真的要建的话，你能不能给我们一些建议，如何处理辐射？把它降低到最小化？ [评论]

张栋杰教授：一希望开发商建得距离远一点，然后再对电磁辐射进行防护措施。退个三到五百米是最好的。这样活动也不受影响了。 [评论]

主持人 江洲：如果业主想维权怎么去做？ [评论]

姜志民律师：第一步首先要充分地搜集证据，这有几个方面的证据，一是开发商之前做的承诺，都要搜集到，第二一些技术方面的图纸，特别是规划图，自己最初设计的规划图，这个可以找开发商要，也可以找有关部门要，但是在规划档案馆可以查到设计图纸。 [评论]

姜志民律师：提醒业主，在类似的这种情况下，对于分期建房的开发商一定要留心，因为不知道以后会发生什么。 [评论]

主持人 江洲：高层应该不会受影响吧？ [评论]

张栋杰教授：要看多少层，高层影响会小一点。你自己贴屏蔽膜也行。 [评论]

姜志民律师：如果业主要想把这个电磁影响降低的话，那要花多少经费呢？ [评论]

张栋杰教授：如果好的话最起码得有几百块钱，一般一个家庭会增加一千块钱的成本。一般是做活性的，贴在窗帘上。最高层影响会小一点。 [评论]

主持人 江洲：政府为什么会把变电站放在那个位置？ [评论]

张栋杰教授：如果往后挪500米影响就不大了。 [评论]

姜志民律师：如果开发商不准备继续开发的话，业主可以提出来能不能移一点。 [评论]

主持人 江洲：如果二期三期不开发了，业主能不能退房呢？ [评论]

姜志民律师：不可以。我们国家对于退房，主要还是房屋本身的影响。对房屋没有直接的关联，想要退房还是很难的。第一个承担责任者我认为是开发商。 [评论]

主持人 江洲：如果说开发商现在一直也是这种不理不睬的，那怎么办？业主怎么通过法律来维护自己的权益？ [评论]

姜志民律师：关键是之前开发商对这个楼盘的宣传，业主也要搞清楚，这里是不是存在一个规划变更的行为。然后还要注意在合同中间，开发商有一些免责的条款。这些违反的免责性条款，就我看来，其实对业主是很不公平的。 [评论]

主持人 江洲：我在网上看到一个网友说，如果铁心要建变电站，能不能建在地下？ [评论]

张栋杰教授：建在地下也是有辐射的，而且要花很大的工程费用，是不可能的。 [评论]

姜志民律师：那能不能做成室内的？ [评论]

张栋杰教授：可以，但成本就是会大一点。 [评论]

[本帖由天翔哥修改于2008-12-13 09:35:24]
[本帖由天翔哥修改于2008-12-13 09:45:07]
[本帖由天翔哥修改于2008-12-13 13:54:55]

不胖不瘦

来不及看了，下楼！下午回来看

peter

讲真话的人能得到绝大多数人的支持

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这样的贴要狂顶，让更多的的人知道真相。

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再顶。

细水

让那个山之颠 SB看看

冷火

不知道电网的人为什么那么有把握？

我是穷人我怕谁

引用作者 细水 于 2008-12-13发表的原文

让那个山之颠 SB看看

同顶！

估计那丫越看越心虚！

青阳若水

顶，让更多的人看到这个贴！

aaaznh

敢伤害我们的独生子女后代,我们不得不拼命.敢离学校这么近来建变电站纯属妄想,不管付出什么代价一定抗争到底. [M09]

闲云野鹤

顶顶顶顶顶顶！

wq

狂顶啊，都来看看，真相在这！

别问我是谁

山之巅之类的SB知会关心主子的指示，怎么会管你的死活

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跟上去。

tsing

顶起来，看看有良心的专家又是怎么说的