讨论－－－关于灌水风气（有互动有交流才是检验好水的最佳标准）[/c

枚梅

灌水，偶看到合眼缘心意的才会浇上两瓢 [M04]

不会游泳的鱼

引用作者 不会游泳的鱼 于 2007-8-22发表的原文
因为有灌水这一说。

灌水实在是BBS的一大特色，因为作为一个交流的平台，基本上说就是一个很重要的环节了，有人说的慢点，有人说的快点，有人惜字如金，有人滔滔不绝。

偶往往爱看前者，但也不仿碍偶成为后者。

灌水，很多人都干过。 [M04]

灌水，我们都有这个需要。 [M04]

特别是在新入坛子的时候、在自己心情好或者不好的时候、在。。。 [M12]

跟上，写完它。

所以我们灌水，没有灌过得同学也许不是很了解，实际上灌水，特别是几个人一起灌水，是一件非常愉快的事情，俗称版聊也可以吧。

大多数在这个坛子上的同志，偶看都经历过那个阶段，只是江山代有灌手出，一代新人换旧人而已。这样一拨一拨一拨的换人这也是因为大家一般都是和自己熟悉的几个灌友聊天才比较默契的原因吧。

所以，看到充满热情的高高的灌水贴的时候，偶尔也不定进去看两眼，跟几贴，有时碰到熟人，也不妨灌个舒畅。感觉挺好的。

不会游泳的鱼

但是灌水也是把双刃剑，大家都知道，坛子上等级难升，膏膏用处多，可是获得膏膏的最主要的方法，或者说原始积累就是发帖吧，搞得自然也有人因为膏膏而独自大量灌水，和交流聊天式样的灌水混杂在一起了，一时间鱼龙混杂，良锈不齐，很难区分。毕竟灌水赚膏和灌水聊天，区别就在一念之间，谁知道谁呢？

还有就是特别是两种特别有争议的灌水方式，一个叫做“刷墙”，一个叫做“建楼”。说是争议，其实是说这两个方法很难说好坏，就好比绝世神兵吧，一般都亦正亦邪，不如诛仙中的那诛仙古剑是吧。看怎么用了，不过不管怎么用，都会有争议存在，这个是免不了的。

不会游泳的鱼

虽然不少筒子不是很认同灌水版的高楼精华，但是偶觉得还是没有给错的，也许你翻进去好像是些无聊乏味的聊天，但是你怎么知道当时他们聊的情景下不是字字珠玑呢？还有，版主也许给精华的时候，也许正好是那个贴的精华时段呢。

但是没有跟过，没有完全看过，也许体会不到那些好玩的地方，但是有灌水版这样一个板块在论坛上，灌水不就是在这样一个地方吗？

这样的高楼，值不值得加精华，其实就是分版版主见仁见智了。如果一定要绝对说该不该，其实这样的绝对也是对其他人价值观的一种绝对化了。

如果存在有邻里交流，大家愉快，这样的资源消耗，论坛应该能承担的起了。

不会游泳的鱼

泥沙俱下的时候，不免出现纯粹灌水赚膏的情况，就是一个很微妙的变化，一个人自言自语十几句的时候，还可以认为是放松，一个人自言自语几百句的时候，这个基本上算是要出力气的活了，还是放松了否，要偶，偶就觉得不是了。

当然也有不花力气的，灌表情，点下就好了，轻松，灌几百个也就分分钟。哈，这个叫做赚膏。所以论坛一直禁止单表情灌水，但是这个尺度有时被理解的比较有意思，严的时候似乎一个表情贴都是乱灌。其实还是那个度，那个度的公道自在人心，人心这东西，就是好定性，却不好定量，制度没法说的清楚，怎么办呢。严点吧，虫就搞出了这个字数不够这烂判断，真的不智能哇。 [M04]

不会游泳的鱼

人工强行灌水还属于比较文明的行为了，毕竟人力有尽时。

可是现在编程高手这么多，网络软件这么发达，很多人早就发明了灌水机这样的东西了。（这玩意也不神秘，其实坛子里面很多资深都亲自制作和调试过灌水机）

灌水机的主要功能就是自动发贴，它可以以一个长篇文档作为模版，自动提取文字，按照一定或者随机的时间，快速的把帖子发到论坛上来。

基本上，说难听点，这个算是一个网络攻击工具了，任何一个热爱论坛的人就算会偶尔编程玩玩，也不会真正大量使用在自己喜爱的论坛上的。

因为，启动多个灌水机器就相当于一种饱和攻击的手段了，严重可以造成BBS无法访问。

而且，它通过这种机器的手段快速的获得论坛货币和等级，这是对发帖获得等级和货币的筒子的一种侮辱。

在我所知道的所有论坛里面，对这种行为的处罚都是非常严格的，基本上就是直接封杀ID，永远驱逐。 [M15]

因为这种行为，从物理上和心理上都对论坛和论坛用户造成了伤害，还留情面这个和开门捐盗没什么区别了。

不会游泳的鱼

回到了题目上，并且为什么不愿意在某人的那个申诉帖子里面讨论这个问题呢。

是因为我认为精华问题和灌水机问题根本就是两个问题。

精华有否疑问，灌水风气如何，是个很微妙的问题，主要权限在分版版主的风格和引导上。说句实在话，不归总版管。

灌水机等恶意灌水的处罚是论坛总层面的问题，那是总版版主的管理职责范围的事情。

在那个帖子里面讨论灌水风格，个人隐约觉得不大合适。 [M29]

不会游泳的鱼

灌水偶觉得靠点邻里交流的边就有存在的权力，这个就是偶的个人的观点和看法。

当然偶感觉偶这个话也是有大漏洞的，那个一句话一个字一个字发也是交流哇。 [M04] 漏洞太多了，补不胜补。 [M24]

其实大家来，爱护才是硬道理哇。 [M29]

不会游泳的鱼

同时偶在这里也不介意回复404，我并不是管理员，要是我是管理员，按照我的风格，你的ID这样做，我早就封你到爪哇国去了没，一般不给机会出声音了。不过就算有人如同偶这样的恶也在06年坛选后就不能这样做了，404同学能有机会获得投诉和获得相当部分的同学的支持的机会真要托论坛民 主的福和自己的认证身份呢。

嗯，现在反正我不是管理员，乱说也无所谓。 [M04]
[本帖由不会游泳的鱼修改于2007-08-22 19:35:14]

不会游泳的鱼

作为一个认证ID和顾委成员，我正式对404的威胁论坛的言语正式投诉。

对于威胁论坛的ID，建议取消认证ID资格，封ID处理。

请总版团队签收投诉，酌情讨论处理。

http://www.junjing.net/forum/93739,30,0.html

引用作者 华师四零四 于 2007-8-21发表的原文
没意思。找个时间把这空间炸了，采取报复心态。说到做到

这种言论和行为，建坛以来见过多次了，但是还是第一次从一个认证会员的嘴里面说出来，还说了很多次，真是比较讽刺哇。

也许有人说这个会不会是文字狱呀？

但是因为论坛没有别的行为，言论就是你的行为。

万事都有因果，种下因就要面对果。

哗啦啦

引用作者 不会游泳的鱼 于 2007-8-22发表的原文
回到了题目上，并且为什么不愿意在某人的那个申诉帖子里面讨论这个问题呢。

是因为我认为精华问题和灌水机问题根本就是两个问题。

精华有否疑问，灌水风气如何，是个很微妙的问题，主要权限在分版版主的风格和引导上。说句实在话，不归总版管。

灌水机等恶意灌水的处罚是论坛总层面的问题，那是总版版主的管理职责范围的事情。

在那个帖子里面讨论灌水风格，个人隐约觉得不大合适。 [M29]

非常赞同鱼部的这一段，这完全是两个问题。如果都把它们扯在一起杂谈，那么以前的精华帖子如果都翻出来，想必又有很多话题可说。
说啥对事不对人，就这事情，我看非常简单，恶性灌水肯定是的，是否灌水机，偶不说。总版也已经在此之前提出警告，而那位筒子索性就挂上2000膏膏上去，最后连带帖子膏膏删除了事。就这样的灌水行为，前段时间的帖子，如果大家还记得的话，同一个人差不多类似的事情并不是第一次发生，那么，至少说明是屡犯了。而更严重的是，公开以这样的方式赚膏，事情发生以后还威胁言论连连，太把自己当一回事了吧？！
所以，实在不明白这样的结果，还有什么可以争议的。
一直非常支持总版们做的每一个决定。记得以前有人说过多次，大家一起制定规章制度提意见的时候，大伙们都干啥去了？就这么一点小问题，经常要总版们跑出来再三强调解释甚至只差没有逐个上门宣读条文……哪有这样的事情。
事实是最好的依据。在大家表态的同时，可以先把相关帖子读一次下来，再来辩论。

[M41]

不会游泳的鱼

想说就说，偶选择说，偶也不用憋着。

不过本来就是随性写的，总算没烂尾就好了，漏洞不少是肯定的，请有建议意见的同学不要挑着话扁偶就好。 [M36]

基本上我认为：

灌水和灌水风气这问题是个自然发展的问题，属于分版面的理解和引导。

无交流灌水一旦被定性为恶意灌水，处罚就是由总版决定了。

还有就是赞同lindows说的，无论是灌水机还是手工发贴，只要是大量无交流的帖子你何必用这个有限的交流平台来搞呢，换句话说，就是这些东西，论坛并不欢迎。

以上就是我的观点了。称述完毕。OVER

不会游泳的鱼

引用作者 哗啦啦 于 2007-8-22发表的原文
[quote]引用作者 不会游泳的鱼 于 2007-8-22发表的原文
回到了题目上，并且为什么不愿意在某人的那个申诉帖子里面讨论这个问题呢。

是因为我认为精华问题和灌水机问题根本就是两个问题。

精华有否疑问，灌水风气如何，是个很微妙的问题，主要权限在分版版主的风格和引导上。说句实在话，不归总版管。

灌水机等恶意灌水的处罚是论坛总层面的问题，那是总版版主的管理职责范围的事情。

在那个帖子里面讨论灌水风格，个人隐约觉得不大合适。 [M29]

非常赞同鱼部的这一段，这完全是两个问题。如果都把它们扯在一起杂谈，那么以前的精华帖子如果都翻出来，想必又有很多话题可说。
说啥对事不对人，就这事情，我看非常简单，恶性灌水肯定是的，是否灌水机，偶不说。总版也已经在此之前提出警告，而那位筒子索性就挂上2000膏膏上去，最后连带帖子膏膏删除了事。就这样的灌水行为，前段时间的帖子，如果大家还记得的话，同一个人差不多类似的事情并不是第一次发生，那么，至少说明是屡犯了。而更严重的是，公开以这样的方式赚膏，事情发生以后还威胁言论连连，太把自己当一回事了吧？！
所以，实在不明白这样的结果，还有什么可以争议的。
一直非常支持总版们做的每一个决定。记得以前有人说过多次，大家一起制定规章制度提意见的时候，大伙们都干啥去了？就这么一点小问题，经常要总版们跑出来再三强调解释甚至只差没有逐个上门宣读条文……哪有这样的事情。
事实是最好的依据。在大家表态的同时，可以先把相关帖子读一次下来，再来辩论。

[M41][/quote]

一个支持的筒子，谢谢。 [M36]

那些花儿

看完这个帖子，偶对鱼同学的景仰之情不由自主如滔滔江水倾泻而出……

有许多观点都非常认可，只是没能象鱼同学这么认真的思考和总结表达得这么有条理。

所以某同学某次说的太对了，谁是真正关心爱护这个论坛的人，就要在发生故事的时候才能表现出来。

[M29]

兴高彩烈

引用作者 不会游泳的鱼 于 2007-8-22发表的原文
作为一个认证ID和顾委成员，我正式对404的威胁论坛的言语正式投诉。

对于威胁论坛的ID，建议取消认证ID资格，封ID处理。

请总版团队签收投诉，酌情讨论处理。

http://www.junjing.net/forum/93739,30,0.html

[quote]引用作者 华师四零四 于 2007-8-21发表的原文
没意思。找个时间把这空间炸了，采取报复心态。说到做到

这种言论和行为，建坛以来见过多次了，但是还是第一次从一个认证会员的嘴里面说出来，还说了很多次，真是比较讽刺哇。

也许有人说这个会不会是文字狱呀？

但是因为论坛没有别的行为，言论就是你的行为。

万事都有因果，种下因就要面对果。[/quote]

接受投诉。

总版团队将尽快对投诉进行讨论并发布结果。

[M29]