与在JJ摆摊的"专家"的对话

山之巅

引用作者 布老虎 于 2008-12-17发表的原文
美国当年炸中国大使馆的时候说拿的是旧地图
现在供电局要搞骏景说这是十年前的规划
我记得明朝的时候骏景这块规划是稻田
唉
筒子们说咋办呢 按哪个规划好啊？

十年前，可能骏景这块地方是个稻田，有一个人想在这里建设一个大型小区，规划部门根据负荷情况在小区一角设置了一个变电站。
十年后，如果这里仍然是一块稻田，供电部门根据负荷发展的实际情况，肯定不会建设骏景变电站。
但实际情况是，十年后，这个小区已经发展成为一个与当初规划一模一样的小区了，那么，也应该按照当初的规划建设一个一模一样的骏景变电站。

山之巅

引用作者 十姑娘 于 2008-12-17发表的原文
[多谢你的答复，不过，你的答复和现场的“专家”没什么大的区别
你们喜欢玩文字游戏，偷换概念。
你引用世界卫生组织EMF的研究作为依据，到目前为止世界卫生组织根据目前掌握的技术和科技水平，没有能力得出变电站有辐射，对身体有害的结论，并不能够说明以后科技的水平就不能够发展到可以得出这个结论的地步。既然EMF组织这么肯定，为什么不得出“变电站一定没有辐射，一定对身体无害的结论”哪，而是得出的是“少数反映“有影响”的报告并不能为大量否定性的研究报告结果所证实；研究结果并未表明EMF曝露在上述任何方面具有一致性的影响。””这样的结论。很明显，因为EMF到目前为止，对变电站的影响也是不确定的，代表着世界最先进水平的专家都不能够确定，你一个电力从业人员就这么确定？
关于爆炸，我不知道在你们的头脑中是如何定义的，莫非只有炸药的爆炸才是爆炸么？你们口口声声说没影响，为什么出现事故的时候需要附近的居民撤离？
关于规划，你说“反过来想一下，在一条规划大路边，建设者怎么可能规划一块绿地给大家呢？”，你知道么？这就是中国特色，为什么不能在规划路边上做一块绿地？一定要把土地的利用价值压榨到极限么？一定要把人们的忍受能力压榨到极限么？地产商是商人，商人就是要赚钱的，而且是越多越好，这个我不反对，但是，请你们记住，你们不是商人，请不要按照商人的思路来对待大家。请你们好好反思一下，你们应该站在谁的立场上。你们应该想民之所想，急民之所急，而不是让民众来想你之所想，应你之急。

十姑娘，纠正你若干错处：
1、所谓“工频电磁辐射”的不确切概念，长期被国内的一些文件引用并在社会上谬传，在很大程度上增加了公众对低频场的误解与担忧。有鉴于此，世界卫生组织一直拒绝采用“电磁辐射”这一不适当的概念。
2、在临近输电线路或电力设施的周围环境中，电场与磁场单独存在，并不类似高频电磁场那样以电磁波形式形成有效的电磁能量辐射或形成体内能量吸收，因此世界卫生组织以及论坛上张贴的“电磁辐射年会论文”中的医学专家研究的，并非电磁能量辐射对人体的影响，而是工频电场、磁场对人体的影响。可见输变电设置是没有辐射的。
3、至于工频电场、磁场对人体有何种影响，如果我说没有，你肯定不信。为了简单说明问题，我在帖子中指出变电站建成以后，不会增加邻近楼宇户内原有的数值。也就是说，连电场和磁场的数值都不会发生变化，故变电站对邻近楼宇在电磁方面是无害的。
帖子中说到的那块规划路边的绿地，并不是说政府不会在路边设置绿地和公园，而是指商人不会，提醒大家今后要小心而矣。

山之巅

再补充回答十姑娘的问题：
针对世界卫生组织至今没有发现工频电场和磁场与某些疾病之间存在联系的说法，你作出“目前没有发现，不能代表将来没有发现，因此变电站将来有可能是有害健康的”的结论。
我承认，随着科学的进一步发展，我们将逐渐加深对工频电场、磁场与人体健康方面的认识，假设将来世界卫生组织会更改标准，工频电场、磁场的标准会大幅下降，甚至可能低于目前普通居民家中的工频电场水平（接近1伏/米）、磁场水平（0.3微特斯拉左右）。请问十姑娘，你会因为这种怀疑而从现在开始就放弃使用家用电器吗？应该不会吧。
根据此前的实测证明，就算十姑娘家距离变电站最近（18.5米），家中工频电场、磁场的水平将不会发生变化，仍然能够维持在目前这个水平。则，既然你不会担心家用电器和电线产生的工频电场和磁场，又何必担心变电站存在什么电磁危害呢？

wq

为何世界上有那么多关于电站有害于身体健康的说法，而且都是国际权威机构和顶尖科学家有理有据的论证，难道他们都是错误的，就你说的都是对的？凭什么让我只相信你一个人的？？中科院的数百名科学家为何夜挡变电站？？？难道这些科学家个个都是文盲？白痴？
到目前为止还没有一个定论说电站对人身体绝无影响，既然这样那为何还要拿这么多老百姓作实验？
[M09] [M09] [M09] [M09] [M09]

eileen

引用作者 山之巅 于 2008-12-18发表的原文
[quote]引用作者 布老虎 于 2008-12-17发表的原文
美国当年炸中国大使馆的时候说拿的是旧地图
现在供电局要搞骏景说这是十年前的规划
我记得明朝的时候骏景这块规划是稻田
唉
筒子们说咋办呢 按哪个规划好啊？

十年前，可能骏景这块地方是个稻田，有一个人想在这里建设一个大型小区，规划部门根据负荷情况在小区一角设置了一个变电站。
十年后，如果这里仍然是一块稻田，供电部门根据负荷发展的实际情况，肯定不会建设骏景变电站。
但实际情况是，十年后，这个小区已经发展成为一个与当初规划一模一样的小区了，那么，也应该按照当初的规划建设一个一模一样的骏景变电站。[/quote]

山之巅，不要回避问题，业主们都没有反对建变电站，只是要求迁移到远离居民楼，远离学校的地方，并且也提出200米外的麦德龙空地可以建设，既然有一个更为安全的地方可以建设，为什么还要拿人民的生命安全来作赌注？

eileen

引用作者 山之巅 于 2008-12-18发表的原文
再补充回答十姑娘的问题：
针对世界卫生组织至今没有发现工频电场和磁场与某些疾病之间存在联系的说法，你作出“目前没有发现，不能代表将来没有发现，因此变电站将来有可能是有害健康的”的结论。
我承认，随着科学的进一步发展，我们将逐渐加深对工频电场、磁场与人体健康方面的认识，假设将来世界卫生组织会更改标准，工频电场、磁场的标准会大幅下降，甚至可能低于目前普通居民家中的工频电场水平（接近1伏/米）、磁场水平（0.3微特斯拉左右）。请问十姑娘，你会因为这种怀疑而从现在开始就放弃使用家用电器吗？应该不会吧。
根据此前的实测证明，就算十姑娘家距离变电站最近（18.5米），家中工频电场、磁场的水平将不会发生变化，仍然能够维持在目前这个水平。则，既然你不会担心家用电器和电线产生的工频电场和磁场，又何必担心变电站存在什么电磁危害呢？

根据逻辑，假设条件不成立，后面的结论均为虚构捏造！ [M35]

十姑娘

山之巅，请不要顾左右而言他，你摆出什么概念啊，磁场啊，对我们普通居民没有效果，请你把世界卫生组织的网站上的研究成果链接给大家看，上面有没有“变电站绝对没有辐射，绝对不会对人体造成伤害”的字样或者类似的字样。
另外，变电站和家用电器可以相提并论么？我家微波炉打开的时候，可以抱着孩子躲开几分钟，你的变电站我躲到哪里去？我家微波炉平均累计每天开5分钟左右，你的变电站可以每天只开五分钟么？
关于你提醒大家小心商人，我谢谢你了，但是如果你们能够在10年前说出这样的话，还会有现在居民和你们的矛盾么？事后诸葛亮好做些。

我是穷人我怕谁

引用作者 十姑娘 于 2008-12-18发表的原文
山之巅，请不要顾左右而言他，你摆出什么概念啊，磁场啊，对我们普通居民没有效果，请你把世界卫生组织的网站上的研究成果链接给大家看，上面有没有“变电站绝对没有辐射，绝对不会对人体造成伤害”的字样或者类似的字样。
另外，变电站和家用电器可以相提并论么？我家微波炉打开的时候，可以抱着孩子躲开几分钟，你的变电站我躲到哪里去？我家微波炉平均累计每天开5分钟左右，你的变电站可以每天只开五分钟么？
关于你提醒大家小心商人，我谢谢你了，但是如果你们能够在10年前说出这样的话，还会有现在居民和你们的矛盾么？事后诸葛亮好做些。

[M21] [M21] [M21]

开开欣

引用作者 barefoot angel 于 2008-12-16发表的原文
那个徐X女，很拽，说如果骏景家家户户都签名，说不用电，他们就不建这个变电站，威胁谁呢 [M34] [M35] [M35]

那是不是家家户户的宝宝都不喝牛奶,牛奶厂就不生产三聚氢氨,否则就人人都得喝!

lilinana

佩服! [M29] [M29]

水深几许许

山之巅同学只能纠缠于电磁场这块。

山之巅同学从来没有敢回应过漏电、爆炸、噪音等问题。

记住，这个是11万伏的电压。任何一点纰漏都是分分钟死人的，可是十米之遥就是中学。中学生的创造力和破坏力只要有小孩的或者自己回想一下自己的中学年代就知道了。

[本帖由水深几许许修改于2008-12-18 11:10:44]

水深几许许

只要想起这点，就感觉不寒而栗。

11万伏特的高压设备就在天性好动爱闯的中学生们的十尺之遥。

[本帖由水深几许许修改于2008-12-18 11:10:28]

天心月圆

引用作者 山之巅 于 2008-12-18发表的原文
[quote]引用作者 布老虎 于 2008-12-17发表的原文
美国当年炸中国大使馆的时候说拿的是旧地图
现在供电局要搞骏景说这是十年前的规划
我记得明朝的时候骏景这块规划是稻田
唉
筒子们说咋办呢 按哪个规划好啊？

十年前，可能骏景这块地方是个稻田，有一个人想在这里建设一个大型小区，规划部门根据负荷情况在小区一角设置了一个变电站。
十年后，如果这里仍然是一块稻田，供电部门根据负荷发展的实际情况，肯定不会建设骏景变电站。
但实际情况是，十年后，这个小区已经发展成为一个与当初规划一模一样的小区了，那么，也应该按照当初的规划建设一个一模一样的骏景变电站。[/quote]

10年后的今天骏景周围依然很多空地，规划好了，怎么不想现在公交车站和公交车上都挂满广告说，骏景小区有个110KV变电站，支持变电站的都来买房子呀

水深几许许

（注：这个只是电力线，不是变电站，变电站还要外加爆炸、噪音等风险）
居民楼上的电线都是11万伏的高压电线,会产生较强辐射,对人体有危害。另外,由于电压高达11万伏,而且电线设备可能发生故障,因此建筑物高压线“有害论”与“无害论”的来源

国外专家从流行病调查的角度得出“有害”的结论；
国内专家从电学的角度得出“无害”的结论。

（啥叫做以人为本？）


2、高压线对谁的影响最大
对少年儿童的影响大，对成年人的影响小。

3、高压线的影响到底有多大？
英国流行病调查人员的结论：居住在有电磁辐射下的儿童其白血病发病率为700分之一，比居住在无电磁辐射的儿童发病率（1400分之一）高出一倍。

瑞典国家工业与技术发展委员会的结论：1、15岁以下儿童如果暴露在平均磁感应强度大于0.2微特斯拉的环境中，则患白血病为一般儿童的2.7倍以上；2、若磁感应度大于0.3微特斯拉为3.8倍。

美国加州健康科学评价机构的结论：“电磁场能够在一定程度上导致罹患儿童白血病、成人恶性脑瘤、肌萎缩侧索硬化症、流产等的危险性的增加，可能引起自杀和成人白血病。”

4、高压线是如何对人产生影响的？ 其安全指标值？

高压线中传输大电流，大电流产生的磁场对人的健康有影响。

英国专家认为：高压线产生的磁场安全值为0.4微特斯拉(μt)，高于该值，儿童将面临患病风险。

5、高压线的安全距离是多少？
220千伏的高压线在百米范围内的电磁辐射强度超过0.4微特斯拉；
132千伏的高压线在数十米范围内的电磁辐射强度超过0.4微特斯拉；
11-66千伏的高压线在十数米范围内的电磁辐射强度超过0.4微特斯拉；
埋藏在地下的高压线只在数米范围内的电磁辐射强度超过0.4微特斯拉。

6、我国的高压线建设标准远不能满足安全要求
我国的标准规定：磁感应强度低于100微特斯拉就满足高压线建设标准。

7、高压线对房地产的影响已经显现
业主们发现高压线对房产的影响已经开始了，1、高压线附近的房屋租金价格下降；2、高压线旁的二手房的买卖也受到影响，高压线使得辛苦奋斗了一辈子才换来的房子面临贬值；
开发商也发现高压线附近的房屋销售不顺。

柳暗花明

刚才从中庭路过，发现电×们又在贴新的宣传画，看来他们准备了不少！