小区车辆管理之我见（欢迎拍砖）“挑战固有思维 探讨车管之路”[/co

移动目标

QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
请问有人认可我逻辑推断的下面的观点么？
“现在驾乘享受到的便利，是侵占了其他业主的利益的。是有欠于其他业主的”
我认为只是制定车辆管理的指导原则。我们不应让那些遵章守纪的业主承担损失。

认同。小区外面的道路，每个车主都支付了成本，养路费等。但在小区内的道路，是所有业主共同支付成本建设起来的，没车的人自然是支付了建设成本但未行使驾乘的权利。当然，只是因为大家是拥有小区道路的共同体，不会去清算谁欠谁的。[/quote]

逻辑有点问题吧？

反例一：如果你没车，你就不用交养路费，那是不是你不能在马路上行走呢？

反例二：你只交了自家楼的电梯公摊吧？那是不是你不能使用其它楼的电梯？

锅锅

QUOTE Created By 移动目标 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
请问有人认可我逻辑推断的下面的观点么？
“现在驾乘享受到的便利，是侵占了其他业主的利益的。是有欠于其他业主的”
我认为只是制定车辆管理的指导原则。我们不应让那些遵章守纪的业主承担损失。

认同。小区外面的道路，每个车主都支付了成本，养路费等。但在小区内的道路，是所有业主共同支付成本建设起来的，没车的人自然是支付了建设成本但未行使驾乘的权利。当然，只是因为大家是拥有小区道路的共同体，不会去清算谁欠谁的。[/quote]

逻辑有点问题吧？

反例一：如果你没车，你就不用交养路费，那是不是你不能在马路上行走呢？

反例二：你只交了自家楼的电梯公摊吧？那是不是你不能使用其它楼的电梯？[/quote]
前者：可以在路上行走，但肯定不能开车碾路
后者：我交了自家的电梯公摊，你交了你家的电梯公摊，可以抵消，所以邻居往来都不欠电梯费。
小区内道路一样，走路是大家都走的，如果按照外面的道路，但车走就要另外交费的。
所以我支持楼主的这个观点。但肯定不是分化有车和没车的邻居，更没有有车的业主要向没车的业主给钱的意思，因为小区道路的所有者——业主们是一个共同体，财产没法分割。

小王子

而且没车不表示你不会坐车，今天没车不表示明天没有车 [M05]

移动目标

QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 移动目标 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
quote]
前者：可以在路上行走，但肯定不能开车碾路
后者：我交了自家的电梯公摊，你交了你家的电梯公摊，可以抵消，所以邻居往来都不欠电梯费。
小区内道路一样，走路是大家都走的，如果按照外面的道路，但车走就要另外交费的。
所以我支持楼主的这个观点。但肯定不是分化有车和没车的邻居，更没有有车的业主要向没车的业主给钱的意思，因为小区道路的所有者——业主们是一个共同体，财产没法分割。

如果你同意“开车的欠没开车的”，就要斤斤计较才行啦。

你走路，对路也有一定影响，也占用了一点吧？
你做我家电梯两次，我做你家电梯一次，是不是欠我一次？

既然你有“业主们是共同体”的观点，你就和lz的观点相矛盾。

打抱不平

QUOTE Created By 移动目标 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
请问有人认可我逻辑推断的下面的观点么？
“现在驾乘享受到的便利，是侵占了其他业主的利益的。是有欠于其他业主的”
我认为只是制定车辆管理的指导原则。我们不应让那些遵章守纪的业主承担损失。

认同。小区外面的道路，每个车主都支付了成本，养路费等。但在小区内的道路，是所有业主共同支付成本建设起来的，没车的人自然是支付了建设成本但未行使驾乘的权利。当然，只是因为大家是拥有小区道路的共同体，不会去清算谁欠谁的。[/quote]

逻辑有点问题吧？

反例一：如果你没车，你就不用交养路费，那是不是你不能在马路上行走呢？

反例二：你只交了自家楼的电梯公摊吧？那是不是你不能使用其它楼的电梯？[/quote]

1， 公民是纳税人，有资格使用公共设施。 且现在的道路修建和维护费用许多来自赋税而不是养路费。
2， 参考锅锅的回答

打抱不平

QUOTE Created By 小王子 At 2006-6-2
而且没车不表示你不会坐车，今天没车不表示明天没有车 [M05]

对，但政府应该宏观条共车辆和基础设施的协调发展。我们也应该调控社区内的平衡。如果基础建设不发展，就不应该再增加车辆

打抱不平

谢谢版主的奖励 [M29]

你的帖子 小区车辆管理之我见（欢迎拍砖）刚刚被tsing加入精华,你得到了50个GLG作为奖励.

打抱不平

QUOTE Created By llan At 2006-6-2
很多建议可能都很好，但我觉得都不可能去实施，因为任何一个建议都会要牺牲一部分业主的利益，必然得不到这部分业主的支持。同时物业管理公司也会是“师出无名”（部分业主会质问谁同意物业管理公司执行这些建议了）
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大家应该有契约精神，现有规划是合约的部分，所有人都应该遵守--这并不牺牲什么利益，这是购房时就确定的。

我觉得小区管理是制度的问题，也就是小区“立法”（出台小区管理条例）、“执法”（物业管理公司依据小区管理条例执行）和“监督”（业委会对执法效果的监督和修正）的制度没有建立。

所以，我觉得要管理好小区，首先要在国家法律范围内，由全体业主选举成立业委会，由业委会在征询绝大多数业主意见的前提下制定《小区管理条例》，然后物业管理公司依据这个条例严格执行，业委会根据情况的变化不断修正这个条例，保证这个条例符合绝大多数业主的利益。我个人觉得这才是解决小区管理的根本
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赞同，但希望业委会能够制定条补偿利益受损者（尤其是区内交通要道旁的业主）

现在停车的问题，我个人觉得主要是车主不自觉造成的，其实每天晚上在北苑临时停车场还有很多空位，据我估计至少还能停下300辆以上车的空车位，但很多业主为了自己回家方便，选择在乱停车。

所以我觉得是这些乱停车的车主缺乏“公民意识”，“公民意识”最基本的是指能够接受和执行符合大多数人选择的结果，即使这个结果是自己所反对的。
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现在的社会价值观并不推崇和主导自觉。它难以有效的约束民众的行为。只有制度才有效。社区应建立比有些法律更有效的制度。这才能体现社区的高素质。

打抱不平

QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2

而且LZ的意思，目的也不是为了清算，而是劝告那些在小区内乱停乱放尤其按喇叭的车主，你在小区内不要飞扬跋扈，你轮子下碾的路是业主们花钱修的，你要对得起广大业主。在小区乱按喇叭的人，是缺乏社会公德心的表现。

感谢理解！ [M29]

打抱不平

QUOTE Created By 小王子 At 2006-6-2
购买车位的钱、车位管理费、月保停车费、临保停车费是干嘛的？可有人解释一下吗？

不能确定，只能揣测推断一下。有误望谅。

1，车位成本，利润；可能部分用于道路建设，但绝不是主力。
2，管理成本--相应工资，水电费
3，2+车位折旧
4，同2--但数量不同。
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打抱不平

QUOTE Created By 雪花膏 At 2006-6-2
我理解LZ的意思是不让偶停车，偶没有购买固定车位，如果偶在小区内开车、坐车就损害了其他业主的利益。 [M20]

个人觉得有些事实是很出人所料的，但要认可的。
请想想那些忍受车辆噪音废气的业主吧，如果所有业主都拥有汽车，每天都理直气壮的在小区内周游一把（如果你有权利在小区内驾车，其他人也有吧），这个社区也就无法居住了。为了避免发生这种恶劣情况，大家应该未雨筹缪。

打抱不平

QUOTE Created By 移动目标 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 移动目标 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 打抱不平 At 2006-6-2
quote]

1， 公民是纳税人，有资格使用公共设施。 且现在的道路修建和维护费用许多来自赋税而不是养路费。
2， 参考锅锅的回答

您的意思是开车的没交物业管理费？
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希望大家能把车辆和人分开来考虑。
作为公民，我们要纳税，政府建设公共设施为公民服务，就向大家缴物业管理费可以在车区内活动一样。而机动车辆作为交通工具需交纳其他费用--其收费是针对于车而非人--才可上路，所以小区内的车辆应该承担相应（公平）的费用才有权进出小区。

请问？一个已经被免税的农民能不能上马路行走？一个业主的农民亲戚能用你家电梯吗？
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免税的农民拥有已缴税公民同样的权利，这体现了社会的进步，帮助弱势群体。

为何要强调农民亲戚？业主的朋友和亲戚都有权探访他。但别走到其他楼作的电梯，保安有权利/责任阻止他。
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[/quote]
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打抱不平

QUOTE Created By 小王子 At 2006-6-2
[quote]QUOTE Created By 锅锅 At 2006-6-2
小王子是很偏心的，我发了这么多贴也不赏我一个石头。
不过你这贴确实不错，引起大家都来确确实实的讨论，其实不光讨论的是小区问题，还折射出社会问题

拿石头瞄你那个科韵路的帖子好久了。 左瞄瞄右瞄瞄～～怕你又说狠话，盯着呐～[M01][/quote]

是tsing给的，但现在还没收到货？ [M10] [M10] 谢早了 [M06]

小王子是否也考虑扔个石头个我。 [M24]

打抱不平

QUOTE Created By tvchen At 2006-6-2
推理：1.你走小区外面的道路，你欠谁？
2.小区内，没车的人自然是支付了建设成本但未行使驾乘的权利，但你行使走路的权利，谁欠谁？
3.买了80平方住四口人和买120平方住两个人，又是谁欠谁？
感觉：住在一小区，提谁欠谁。不妥！

希望大家能把车辆和人分开来考虑。
作为公民，我们要纳税，政府建设公共设施为公民服务，就向大家缴物业管理费可以在车区内活动一样。而机动车辆作为交通工具需交纳其他费用--其收费是针对于车而非人--才可上路，所以小区内的车辆应该承担相应（公平）的费用才有权进出小区。

确认“司乘人员有欠业主“概念是希望司乘人员用感恩个心态对待业主，应该尽量减少对小区的污染（噪音，废气等），也容易接受将来小区限制车辆的举措

锅锅

QUOTE Created By 小王子 At 2006-6-2
而且没车不表示你不会坐车，今天没车不表示明天没有车 [M05]

版主您这不是离题嘛，如果有车就一定反对LZ观点，那还叫讨论吗？那就直接分化车主和无车业主两群了，还讨论咩野？明天你有车了，还是欠没车的，等他有车了，一样欠没车的，哪天各个都有车了，谁就不欠谁的了，虽然这一天不可能实现。你不觉得，骏景一个买200平米房的业主，但他没车，这样的业主难道就没有为小区道路实际投了更大的资？毕竟你买房，钱不光是花在房子本身上，还有很大一部分花在小区的公共建设包括小区道路。
而且LZ的意思，目的也不是为了清算，而是劝告那些在小区内乱停乱放尤其按喇叭的车主，你在小区内不要飞扬跋扈，你轮子下碾的路是业主们花钱修的，你要对得起广大业主。在小区乱按喇叭的人，是缺乏社会公德心的表现。