VIP门猪头投票帖广告贴兼意见帖

starkyoyo

引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。

挨踢

引用作者 starkyoyo 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。[/quote]

[M04] 这个老农的参政议政意识很强啊. 建议整他个政协委员的干干.

借用某前高官一席话: 哎, 现在人民不好糊弄啦. [M04] [M41]

一个人做梦

不好糊弄的人民是好人民，好糊弄人民的官不是好官 [M01]

小帅

引用作者 挨踢 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 starkyoyo 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。[/quote]

[M04] 这个老农的参政议政意识很强啊. 建议整他个政协委员的干干.

借用某前高官一席话: 哎, 现在人民不好糊弄啦. [M04] [M41][/quote]

希望人人都这么想就好! [M14]

我爱吃鱼

引用作者 starkyoyo 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。[/quote]


YOYO这几句已经比得上有些人的7，8颗石头了 [M21]

水深几许许

引用作者 starkyoyo 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。[/quote]

反正俺也只是个人浅见。俺认识也不深刻，反省也不彻底，俺就不狡辩了。 [M01] [M41]

喝水

为水深开始的狡辩喝一声彩，为水深现在的不狡辩鼓一下掌。

水深 [M36]

小帅

引用作者 喝水 于 2008-10-7发表的原文
为水深开始的狡辩喝一声彩，为水深现在的不狡辩鼓一下掌。

水深 [M36]

为所有的人鼓一下掌! [M29]

一个人发呆

引用作者 starkyoyo 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01]

功夫里有句台词：能力越大责任就越大。
总版是被多数ID视认为智慧高能力大的ID，因此赋予论坛最高权力，所以是担负了大的责任。骂制度说华丽点就是进行民/主监督，是平民百姓/普通ID做的事，创建合理正确的制度是最高权力者的责任，平民ID只是参政议政，叫一整日耕作的老农搞什么创建制度的事是不是很滑稽？老农只需要知道他有没有田耕，耕完吃不吃得饱；如果有新的农业政策出台，他只要管新政策还能不能让他继续耕好田吃饱饭减少赋；假设新农业政策令老农少了田地，增了税赋，他只需要表达不满说自己吃不饱了就够了；政策制度者听到了老农的不满呼声说那你来创建个好的制度呀？这种挡箭牌式的作法，推卸了应尽责任的做法，踢皮球给非责任人的招式——没创意~当然这里不是总版推卸的，是水深同学想帮总版推，那不好意思你帮忙推不掉。

是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？

别篡改概念，也别用这种反问招式，也没创意，拿个镜子反射光线没什么意思。而我一直说的是众意为民意，顺众意为民/主，当然我是站在己方的立场，难不成站自己立场说要顺已方之意就不光明正大了？那我也借你水深的镜子一用，把你这句话扔给对立方也同样适用。[/quote]

很好很强大，为yoyo 喝采 [M36]

黑山老妖

....................

重复了，见下面 [M01]

[本帖由黑山老妖修改于2008-10-07 15:21:32]

黑山老妖

引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 starkyoyo 于 2008-10-6发表的原文
[quote]引用作者 jjean 于 2008-10-6发表的原文
俺也很容易流于灌水，所以也来马兄的帖子里说说话

第一，关于专政及民意。新规则的出台，不是专政的结果，恰恰是民主的结果，也就是，是根据相关必须走过的程序，依照相关修改规则所需的规定，进行投票，产生了这样一个结果。

第二，关于新规则是否歧视灌水？我请大家对于这个新规则制定的初衷给予理解：vip的授予，是对于给繁荣论坛作出至少两个精华贡献的各出色水手的一种肯定，我觉得新的规则，是希望能让大家在看到一个花甲的时候，能对"vip“这三个字母的含义的感觉是：哟～这人必然灌过两个以上精华的水。而非：哟，这人，也就是一句话分三贴说也能戴一朵花。从这个角度，我拥戴这个新规则。

第三，关于新规则的溯及，是否如某 [M34] 说的”强奸“民意？首先，看见这样的字眼，我为这位怒不择言的同学感到难过：有话你就不能好好说吗？其次，谁要说自己是民意，请把自己代表民意的证据拿出来。

第四，溯及对不对？老毛把很多人打成反动派，小邓把很多人的反给平了——这就是溯及。为什么要溯及？一个政策，如果它拥护的是大多数人的利益，而且从历史的发展角度来讲，它左看右看都是个好政策的话，为什么不能溯及？

第五，溯及伤害到一些人的感情，我们能怎么办？我是女生，不像男生说话强硬，我会您说：对不起。我们只是太想让你今后插的这朵花，在别人眼里，更有vip色彩，它代表的将是：您是给我们的论坛贡献过至少两个精华的、我们junjing.net里的含金量很高的vip。但是，我想请您清楚的是：撞到你真的很对不起，但是，车轮要往前走，谁也没法保证不撞到几个人。

所以，当我理解了这个新规则的初衷，我觉得没有办法，对一颗热爱论坛的心和一份对诸位出色水手的爱护，说一个”不“字。

关于专政及民意。新规则的出台，不是专政的结果，恰恰是民-主的结果
-----民-主民-主乃民意主张,出的乌龙政策走的流程有反映民意主张吗?几个总版蒙着头躲一被窝里一二三就算民-主了,很黑很强大哟.

。。。
[/quote]

这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01][/quote]

引用：

总版主、分版主的任命、离职和弹劾的程序制度


第二章：总版的任命制度、离职制度和弹劾程序

第一节：建立总版的任命、离职及弹劾程序的和总版选举轮换制度的意义

　　参考Jele在骏景论坛的归属问题的定义说明，骏景论坛是属于骏景论坛的全体业主用户的，而总版团队作为骏景论坛的最高执行和决策机构，也必然是来自于骏景论坛的全体业主用户，由骏景论坛的全体业主用户选举产生，由骏景论坛的全体业主用户授权进行论坛管理。

[/quote]



美国很民－主吧？美国总统也是民－主选举产生的吧？也是代表美国大众吧？可是人家小布什想搞个啥还得通过参议院，众议院呢！可是整天满口说自己很民－主的论坛只是某几个棕板直接讨论投票就可以了呢？是不是也得搞个 [M34] 代表大会通过呢？ [M01] [M01]

黑山老妖

引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 马甲交易所 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 starkyoyo 于 2008-10-6发表的原文
[quote]引用作者 jjean 于 2008-10-6发表的原文
俺也很容易流于灌水，所以也来马兄的帖子里说说话

第一，关于专政及民意。新规则的出台，不是专政的结果，恰恰是民主的结果，也就是，是根据相关必须走过的程序，依照相关修改规则所需的规定，进行投票，产生了这样一个结果。

第二，关于新规则是否歧视灌水？我请大家对于这个新规则制定的初衷给予理解：vip的授予，是对于给繁荣论坛作出至少两个精华贡献的各出色水手的一种肯定，我觉得新的规则，是希望能让大家在看到一个花甲的时候，能对"vip“这三个字母的含义的感觉是：哟～这人必然灌过两个以上精华的水。而非：哟，这人，也就是一句话分三贴说也能戴一朵花。从这个角度，我拥戴这个新规则。

第三，关于新规则的溯及，是否如某 [M34] 说的”强奸“民意？首先，看见这样的字眼，我为这位怒不择言的同学感到难过：有话你就不能好好说吗？其次，谁要说自己是民意，请把自己代表民意的证据拿出来。

第四，溯及对不对？老毛把很多人打成反动派，小邓把很多人的反给平了——这就是溯及。为什么要溯及？一个政策，如果它拥护的是大多数人的利益，而且从历史的发展角度来讲，它左看右看都是个好政策的话，为什么不能溯及？

第五，溯及伤害到一些人的感情，我们能怎么办？我是女生，不像男生说话强硬，我会您说：对不起。我们只是太想让你今后插的这朵花，在别人眼里，更有vip色彩，它代表的将是：您是给我们的论坛贡献过至少两个精华的、我们junjing.net里的含金量很高的vip。但是，我想请您清楚的是：撞到你真的很对不起，但是，车轮要往前走，谁也没法保证不撞到几个人。

所以，当我理解了这个新规则的初衷，我觉得没有办法，对一颗热爱论坛的心和一份对诸位出色水手的爱护，说一个”不“字。

关于专政及民意。新规则的出台，不是专政的结果，恰恰是民-主的结果
-----民-主民-主乃民意主张,出的乌龙政策走的流程有反映民意主张吗?几个总版蒙着头躲一被窝里一二三就算民-主了,很黑很强大哟.

。。。
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这个yoyo，骂制度容易，创建制度难啊。

要不YOYO提出一个更加民※主的方法来也好啊。是不是顺着自己的意思的都是好民※主，不符合自己的意思的东西都是黑箱啊？ [M01][/quote]

引用：

总版主、分版主的任命、离职和弹劾的程序制度


第二章：总版的任命制度、离职制度和弹劾程序

第一节：建立总版的任命、离职及弹劾程序的和总版选举轮换制度的意义

　　参考Jele在骏景论坛的归属问题的定义说明，骏景论坛是属于骏景论坛的全体业主用户的，而总版团队作为骏景论坛的最高执行和决策机构，也必然是来自于骏景论坛的全体业主用户，由骏景论坛的全体业主用户选举产生，由骏景论坛的全体业主用户授权进行论坛管理。

[/quote]

总版有修法、立法的权力，那就很没有意思了。[/quote]
要不论坛搞出一个参议院，总版提案，参议院通过，总版签署发布？ [M01]

再搞一个最高法院，执行有争议的交给最高法院最后审理 [M01]

太没创意了，照搬米国的玩意啊。 [M01][/quote]


刚看到这个，没想到有人居然和俺老妖想的一样，要不就搬中国的嘛，设一个 [M34] 代表大会嘛 [M01]

tsing

使用溯及权与不使用溯及权
并不是哪个对哪个不对的问题
也不是这样就民主那样就不民主的问题

总版所持的溯及论及很多马甲所持的不溯及论
出发点都是为了论坛更好
因此无论执行哪一种政策我都会赞成

问题是一个政策是通常是需要配套的或者说是需要条件的
不然再好的政策也会遇到执行力的问题
既然总版坚持所谓的绝对公平而进行溯及权使用
造成局部群体的利益受损
那么总版应重视这个问题而进行随之的配套政策
政策也是有成本的即所谓的行政成本

在VIP门上延伸开来的所谓民主问题、歧视问题
感觉是过了，有点上纲上线的味道
大家都是为了讨个说法
因此不希望为了说法而增加更多的误解
这不利于问题的解决

最后无论哪方或者双方采取了妥协
都应该赢得更多人的尊重
这个时代是个需要双赢的时代
而不是扯皮斗嘴无休的年代

黑山老妖

引用作者 都市布衣 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 喝水 于 2008-10-7发表的原文
[quote]引用作者 jjean 于 2008-10-7发表的原文
对于花甲、猪头，是当然不同马甲的，我必然会区别对待的。我所拥护的大多数人的利益，具体是指花甲、猪头这一群体。

因为他们要么是我们经过 实名认证的野猪，要么是写过两个精华以上有心为论坛建设灌水浇花的一帮热心人。这个论坛在某种程度上是我们这群野猪的精神家园，我们有义务创造一个鼓励更多好贴子出现的制度。要求两个精华以上才能拿个花甲的制度，并且溯及以往，是为了300多猪头及多数花甲对这种身份认可比较一目了然。

马甲靠自己的帖子质量挂上花，在授予花甲的同时，我所维护的大多数人，对于这个花甲的含金量已经有所理解，这也是对乐于写精华贴的同学的一种鼓励呀。

假如删除了红色字体的话，总版的观点我完全赞成。 [M01][/quote]

嗯，我基本同意你的观点 [M01][/quote]


我严重同意 [M14]

King Lion

引用作者 tsing 于 2008-10-7发表的原文
使用溯及权与不使用溯及权
并不是哪个对哪个不对的问题
也不是这样就民主那样就不民主的问题

总版所持的溯及论及很多马甲所持的不溯及论
出发点都是为了论坛更好
因此无论执行哪一种政策我都会赞成

问题是一个政策是通常是需要配套的或者说是需要条件的
不然再好的政策也会遇到执行力的问题
既然总版坚持所谓的绝对公平而进行溯及权使用
造成局部群体的利益受损
那么总版应重视这个问题而进行随之的配套政策
政策也是有成本的即所谓的行政成本

在VIP门上延伸开来的所谓民主问题、歧视问题
感觉是过了，有点上纲上线的味道
大家都是为了讨个说法
因此不希望为了说法而增加更多的误解
这不利于问题的解决

最后无论哪方或者双方采取了妥协
都应该赢得更多人的尊重
这个时代是个需要双赢的时代
而不是扯皮斗嘴无休的年代

一杯已装满茶的杯子还怎么继续斟啊？

tsing，和鱼部一起撤吧