ZT番禺垃圾焚烧项目专家身份遭质疑

闲言碎语

番禺垃圾焚烧发电厂项目情况通报会专家遭网友质疑2009年11月03日 04:04南方都市报【大 中 小】

本报讯 10月30日，应邀出席番禺垃圾焚烧发电厂项目情况通报会的两名专家在网上遭到网友质疑。有网友昨晚发表博客《垃圾焚烧发布会，请不要用专家来糊弄公众》指出，在会上力挺垃圾焚烧发电技术的聂永丰和舒成光两位专家与垃圾焚烧发电技术存在利益关联，邀请这样的专家出面，难以服众。

清华教授投身焚烧设备研究

聂永丰是教育部固废处理与环境安全重点实验室主任、清华大学教授。他在10月30日的通报会上称，目前我国大型垃圾焚烧炉的技术水平已经进入国际先进行列。国外技术较好的垃圾焚烧厂直接就建在居民区和生活区内，日本的垃圾焚烧厂旁边就是小学和幼儿园。

有网友昨晚发表博客表示，“这种对国外数据断章取义的言论，实有误导公众与政府之嫌。”该博文指出，真实的情况是，由于我国的垃圾没有像日本那样精确的分类，连塑料这样会直接产生二恶英的垃圾也被加入焚烧。故而，在2004年“中国人口·环境与资源”上的一篇论文测算，中国实际每吨垃圾焚烧产生的二恶英排放量是日本的47倍。

根据该博文，记者在国家知识产权局的官网上查询发现，聂永丰是“立转炉式生活垃圾热解气化焚烧炉”的专利申请人，其专利号是00258660.6，申请于2000年10年20日。

“这样一名在研究方向上投身于焚烧设备之应用的专家，如何可能作出对垃圾焚烧危害性的公正评价？况且，他的这项发明，也易于让公众联想他与利益集团之间是否有生意往来。即这样一名专家，在一开始就不是利益中立者。他的研究与判断，又怎么让公众去相信呢？”该网友在博客中发问说。

美国专家专事垃圾焚烧生意

舒成光是美国卡万塔中国区副总裁、首席技术专家。他在发布会上称，垃圾焚烧产生的二恶英分量很少，危害也很小。并且还打了比方:“如果比较二恶英产生的量，那么烤肉产生的二恶英比垃圾焚烧高1000倍。”因此，有网友戏称他为“烤肉专家”。

但网友的博文指出，他的这种说法在科学上与事实上均极不严谨。垃圾焚烧对环境与人体产生的危害，在丹麦与日本都已产生了极严重的污染。根据中央电视台报道，尽管日本是世界拥有最先进的垃圾焚烧技术的国家之一，但到20世纪90年代，日本大气中测得的二恶英水平已是其它工业国家的10倍。作为一级致癌物的二恶英，使日本垃圾焚烧厂周边居民的发癌率大大上升。

博文表示，美国卡万塔控股集团是全球最大的垃圾焚烧发电投资和运营商之一。根据《证券时报》报道，早在2007年，卡万塔公司就与广州控股公司协议成立了广州发展卡万塔环境能源有限公司。

对此，舒成光在当日的通报会上曾自我介绍称，卡万塔公司是美国最大的垃圾焚烧发电设备供应公司，美国70%的垃圾焚烧设备都是由该公司提供。目前，一些业主在网上检索发现，因为排放二恶英等，卡万塔公司在美国已经多次被提起多宗诉讼。

“这个公司做的就是珠三角的垃圾焚烧生意，首期资本金投入已达5000万元。作为一个利益集团的代言人，舒成光不说出那样的话才怪呢。”博主在博文如是说。

博文地址

《垃圾焚烧发布会，请不要用专家来糊弄公众》〈http://blog.sina.com.cn/s/blog_477654540100fz2k.html〉

统筹:本报记者 林劲松

采写:本报记者 许小蕾 林劲松 祝勇 见习记者 邓婧辉 实习生 李瑞荣

爽爽歪歪

专家的话现在都能相信? [M41]

参事室主任

项目已经经过专家学者及相关机构通过，如总是有些人以事说事，建议相关政法机关给予严厉打击

爽爽歪歪

番禺垃圾发电厂民意调查报告出炉[97.1%受访居民反对] [发改委:没有比这里更合适] [市民热情高问卷加印]

潘潘

引用作者 参事室主任 于 2009-11-5发表的原文
项目已经经过专家学者及相关机构通过，如总是有些人以事说事，建议相关政法机关给予严厉打击

相关专家
相关学者
相关机构
相关政法机关
[M04]

kookoo

引用作者 参事室主任 于 2009-11-5发表的原文
项目已经经过专家学者及相关机构通过，如总是有些人以事说事，建议相关政法机关给予严厉打击

[M04] [M04]
砖家？？？

准字号

陈sir说了，从今以后，不信专家信老妈！

大道无形

为什么要选这2位专家来论证？

水平实在太差劲，连没有专业知识的人都可以找出它们说话的错误。

BS这两位专家，BS聘请专家的相关人员。

建议政 府对着两位说话睁着眼睛说谎话的专家进行封杀!
建议政 府对聘请专家的相关人员进行行政处罚！

yaa3

引用作者 潘潘 于 2009-11-5发表的原文
[quote]引用作者 参事室主任 于 2009-11-5发表的原文
项目已经经过专家学者及相关机构通过，如总是有些人以事说事，建议相关政法机关给予严厉打击

相关专家
相关学者
相关机构
相关政法机关
[M04][/quote]

还漏了一个 相关参事室主任
统称一堆 [M35] [M35] [M35] [M35] [M35]

锅锅

其实我也是专家，就是没人请我 [M09]

漫步

引用作者 锅锅 于 2009-11-5发表的原文
其实我也是专家，就是没人请我 [M09]

我也是专家，有钱我就说话。

VOLARE

引用作者 参事室主任 于 2009-11-5发表的原文
项目已经经过专家学者及相关机构通过，如总是有些人以事说事，建议相关政法机关给予严厉打击

口不离“专家学者”，笑死人。 [M01]

给这家伙读读专家学者的文章——

江守山，中国台湾新光医院肾脏科主治医生、肾学会医疗院所评鉴委员、肾学会第9届理事、辅仁大学医学系兼任临床助理教授、News 98《名医on call点档》特约主持人、江医生的鱼铺子营运长、Dr. Living江医生房屋健检中心执行长。

http://gseny.blogbus.com/logs/49908832.html



驳得好！

一名不知从哪里来又不知五毛还是六毛更不知是男还是女id为“参事室主任”的家伙于2009-10-30在骏景花园论坛发表了以下的东东，原文：

“目前国内、国际的权威早就认定，变电站不存在任何危害性，是完全环保及保障大家生活水平的，我想，大家更多的是心理上的，甘肃平凉出现这种情况，应和辐射没有任何关系的了，需要加以科学调查。”

“他”这谬论一出马上遭到一位骏景业主的驳斥：

秋水：老是说专家、权威。专家是谁？权威是谁？可否说出具体名字？让我们知道，这个人到底有多权威?

Re:甘肃平凉百人因电磁辐射现严重病情 （骏景花园论坛）

我说，驳得好！

这位不知从哪里来的id为“参事室主任”的家伙开口专家，闭口权威，而这些专家权威却在云里雾里，连姓甚名谁都不知道，那不是成了笑料吗，“参事室主任”，你的专家权威还是休了吧。

“参事室主任”，把你的谬论拿去喂狗吧，狗狗还厌你的东东臭臭呢。

各位，以下有请读读一位台湾专家江守山的文章吧，他何止报名道姓，而且还有照片，有名堂，这是他在《广州日报》发表的文章择要（如读整篇文章请点击别让房子谋杀你的健康 6）。

别让房子谋杀你的健康 6

为什么变电所附近住不得呢？因为早在几十年前，医学界就已经证实了低频辐射和儿童癌症的关系，世界卫生组织更将它列为B级致癌物。所以当你在购买房子时，最好先勘查一下附近的环境，不要让住家靠变电所、高压电塔太近，以免受到伤害。

......有一个前提，那就是面对变电所或是高压电的那面墙不能开窗，否则一旦开窗，原先被阻隔的辐射还是会跑到屋子里。......

VOLARE

别让房子谋杀你的健康 6

大洋新闻 时间: 2009-07-24 来源: 广州日报 作者: 江守山


http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-07/24/content_643541.htm###



　广西科学技术出版社

　　江守山 著

　　你家的磁场够好吗？

　　家中隐藏的能量杀手

　　一个好的居家环境，有一环很容易被忽略，我把它归类为能量。家里有一些负面的能量，会影响居住者的健康，但不痛不痒，只不过偶尔令人心烦气躁，比如噪音，让你几乎感受不到它的存在，但却暗地里每天啃噬你的健康本钱；又像是户外的高压电线、变电所或是家中的电器设备及配电线等，都会发出影响身心健康的电磁波。这些都是可怕又容易被我们忽略的杀手。

　　王先生是医疗仪器的维修工程师，太太怀孕后他喜形于色。可惜，老天爷喜欢恶作剧，他的长子是个智能不足的孩子，虽然如此，他还是很疼惜儿子，并积极计划生下一胎。很不幸的，第二个孩子也出现智能不足的情况。夫妻俩想了解是不是双方有家族遗传的问题，但检查结果都没问题。难道，是他忽略了什么事？

　　其实，王先生就是忽略了放射线这个看不见的杀手，才会遭遇这么大的人生巨变。王先生曾进入实验室关闭一台有放射线的仪器，当时他觉得只是进去一下，应该不会有影响，所以没有穿戴任何防护衣，然而这个轻忽的举动，就成了他日后健康的隐患。

　　能量杀手——低频辐射

　　家电设备、配电系统所散发的辐射，将导致儿童癌症、流产、早产、畸胎。

　　居家的负面能量，有一个不可以轻忽的就是低频辐射。所谓的低频辐射，指的就是发射出频率低于300赫兹的家电设备及配电系统（如墙壁内的配电线等），而户外来源则为住家附近的电力设施，如变电所、高压输电线、配电线等。一般说来，电焊工人、变电所工作者、影片放映技师、影印工作者、裁缝师等，都是暴露在低频辐射之下的高危人群。

　　低频辐射隐藏家电中

　　为什么变电所附近住不得呢？因为早在几十年前，医学界就已经证实了低频辐射和儿童癌症的关系，世界卫生组织更将它列为B级致癌物。所以当你在购买房子时，最好先勘查一下附近的环境，不要让住家靠变电所、高压电塔太近，以免受到伤害。

　　不过，低频辐射除了来自户外，也有可能是自家的配电设计出了问题，另外，家中的电气用品，如电脑、冰箱等，也可能产生低频电磁辐射。

　　另外，发生在床位附近的低频辐射，对人体的伤害最大，因为我们躺在床上睡觉的时间最长，受低频辐射干扰的时间当然也就越久，长期下来，就等于让自己暴露在致癌的风险里。有许多研究都指出，暴露在居家或职场的低频辐射里，有可能会得白血病、脑瘤或乳腺癌等，而部分研究则发现低频辐射会导致生殖器异常或神经行为改变，包括睡眠障碍、沮丧、自杀、神经退化性疾病等。

　　高低频电磁辐射，能免就该免

　　低频辐射对年纪越小的小孩，伤害越大，所以有幼儿或是孕妇的家庭，千万不要小觑。要特别提的是，相对于电器用品等低频辐射来说，手机及其基站是属于高频辐射，然而对于高频辐射的生物效应目前科学界争论不休，不过在2008年初有两篇研究很值得大家参考。

　　以色列是使用手机最早且最频繁的国家。该国癌症专家莎德茨姬博士发表在《美国流行病学杂志》的研究指出，每天使用手机达数小时者，罹患腮腺癌概率比不用手机的人高出50％。瑞典乌普萨拉大学与卡洛林斯卡学院及美国密歇根州的韦恩州立大学的科学家们，共同进行一项最新最全面的手机电磁波研究，显示“电磁波可能会启动脑压系统，让人更警觉，难以放松进入梦乡”。当孩子睡觉时，保姆或父母有时会在一旁使用手机，导致儿童与青少年出现浅眠或睡眠不足等问题，造成他们情绪与个性改变，出现类似忧郁、过动的症状。

　　建议还是避免长时间用手机贴近头部通话，可以考虑使用耳机来避免可能的伤害。

　　江医生特效药：杜绝低频辐射的可能来源

　　想要知道家里有没有受到低频辐射的侵扰，最好的方式就是委托专家用三轴高斯计来测量，自家的电源开关、插座等处也不要忽略，这样才能彻底找出低频辐射的来源，并加以杜绝。

　　幸好，对抗低频辐射不需要太大的工程。像很多科技公司就会选择使用磁场防护贴板，可用来隔绝电磁辐射，这种磁场防护贴板，每平方米约需1.5万新台币（约3700多元人民币），价格并不便宜；另外有一种低频屏蔽漆，是水溶性乳胶漆，可当底漆，但仅可屏蔽部分低频辐射，有较多建设公司使用，每平方米约200元人民币。不过若要这种油漆真的发挥功效，有一个前提，那就是面对变电所或是高压电的那面墙不能开窗，否则一旦开窗，原先被阻隔的辐射还是会跑到屋子里。

VOLARE

番禺建垃圾发电厂民意调查报告出炉



http://gcontent.nddaily.com/0/51/05128e44e27c36bd/Blog/cb0/98b604.html




广东省情中心调查报告已呈送广州市市长，97.1%受访居民反对建发电厂
类别：社会民生 作者：祝勇 原创 浏览量：2616　　发布时间：2009-11-05
版次：AA01 版名：封面 稿源：南方都市报
摘要：广州番禺拟建垃圾焚烧发电厂一事引起各方关注。为真实了解居民看法，充分反映意愿，为环评部门提供参考，上周六起，广东省省情调查研究中心对该规划地周边居民开展快速抽样问卷调查。昨日，该调查结果出炉。在回收的1550份有效调查问卷中，97.1%的受访居民不赞成在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂。
广州番禺拟建垃圾焚烧发电厂一事引起各方关注。为真实了解居民看法，充分反映意愿，为环评部门提供参考，上周六起，广东省省情调查研究中心对该规划地周边居民开展快速抽样问卷调查。

昨日，该调查结果出炉。在回收的1550份有效调查问卷中，97.1%的受访居民不赞成在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂。据悉，民意调查报告已以《广东省情调查报告》专送版形式呈送给了广州市市长张广宁。

据介绍，本次调查的对象以“番禺大石垃圾焚烧发电厂”规划地周边村民和小区业主为重点。截至11月2日，调查覆盖了南国奥园、丽江花园、新月明珠花园、广州雅居乐、锦绣香江、祈福新村、华南碧桂园、华南新城、广州碧桂园、太子花园、锦绣生态园、碧桂园东苑等小区。据统计，1550份有效调查问卷中，居住地离拟建设的垃圾发电厂约8公里以内的受访居民占92.3%，8公里以外的占7.7%。

不信任

二噁英含量非常少且可控

调查显示，番禺大石规划建设垃圾焚烧发电厂受到居民高度关注，96.2%的受访居民知道此事。

据媒体报道，有关部门表示，将采用欧洲成熟的垃圾焚烧发电技术，释出的二噁英含量非常少且可控，不会对周围市民的生活环境造成影响。但调查显示，92.5%的受访居民表示“不信任”这一表态，他们认为，周边污染将会非常严重。还有5.8%的受访居民认为这一解释“不太可能，周边会有污染”。

调查中发现，居民对有关部门解释的不信任，主要包括四方面原因：

一是号称达到欧盟标准的广州白云区李坑垃圾焚烧厂周围臭味熏天，附近居民称这几年得癌症的人越来越多。如何解释此现象，将是有关部门说服番禺居民接受垃圾焚烧厂面临的最大问题。

二是垃圾焚烧厂建成后由企业经营，政府如何有效监管，保证企业在运营过程中不片面追求经济利润、体现社会责任，居民存有疑问。

三是垃圾焚烧处理工艺及其危害性目前争议较大，不少业界威权专家通过各种渠道表达了反对国内建设垃圾焚烧厂的意见和看法。

四是国外垃圾焚烧处理厂不断减少的态势，其根本原因是工艺落后还是确实不再需要那么多焚烧厂，目前莫衷一是，众说纷纭。

不赞成

规划不合理且未广征民意

调查显示，高达97.1%的受访居民不赞成在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂，表示“赞成，但要有更合理的规划及环境保障”的仅占1.7%，认为“无所谓”的占1.2%。

调查发现，受访居民不赞成在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂的主要原因是规划不合理，垃圾发电厂周边人口密集，旅游景点众多，将会恶化环境，被选比率为100%。

其次是垃圾焚烧过程中将产生大量的一级致癌物二噁英，未必能完全有效得到过滤和控制，被选比率为97.9%；

再次是因垃圾发电厂建设与民生息息相关，政府有关部门在决策过程中未能广泛征求民意，被选比率为94.4%；

不满意

环评未通过就已拆迁征地

另外，调查还显示，在规划建设垃圾焚烧发电厂过程中，92.5%受访居民对有关部门政府信息公开方面“很不满意”，4.8%受访居民表示“不太满意”，0.6%“基本满意”，仅有0.3%的受访居民“很满意”。

居民不满意的主要原因是：在环评尚未通过时，已进行拆迁征地，让人感觉势在必行，被选比率达95.2%；其次是项目选址、规划，未召开听证会，未广泛听取居民意见，被选比率为81.9%；有61.9%的受访居民不满意是因有关部门未主动、及时召开新闻发布会公布环评进程。

在“您认为垃圾焚烧发电厂能否通过环评”的调查中，有83.9%受访居民认为不能通过。

尽管有83.9%受访居民认为环评不能通过，但实际调查中，居民信心并不足，受访者反映，由于环评是专家评审，已进入规划建设流程的最后阶段，此前种种迹象显示政府建设垃圾焚烧发电厂势在必行，而且环评部门是由政府部门委托，环评报告专业性强，因此大部分人认为环评可能只是走秀，在这种矛盾的心理下，环评若是通过，居民根本不信任此结果。

调查发现，如果垃圾焚烧发电厂通过环评，88 .4%的受访居民表示不信任此结果，要求召开听证会，组织国内外权威专家重新审议，并要求公开发电厂建设核心数据；10.1%的人表示不太信任，要求全文公开环评报告，接受社会监督评议后再最终确定。

调查数据

100.0%反对理由：

规划不合理，垃圾发电厂周边人口密集，旅游景点众多，将会恶化环境

97.9%反对理由：

垃圾焚烧过程中将产生大量的一级致癌物二噁英，未必能完全有效得到过滤和控制

94.4%反对理由：

垃圾发电厂建设与民生息息相关，政府有关部门在决策过程中未能广泛征求民意

89.3%反对理由：

国内外已建成的垃圾发电厂周边问题众多

83.1%反对理由：

垃圾焚烧处理技术是否为国际先进的垃圾处理工艺及污染范围目前争议较大

68.2%反对理由：

垃圾发电厂建成后，可能会导致番禺区尤其华南板块房价大幅走低

连锁反应

一旦开建 华南板块或引发“抛售潮”

本报讯 对“垃圾焚烧发电厂如果最终在番禺区大石街会江村附近开建，您将如何面对”的调查发现，高达84.3%的受访居民表示会“收集有关资料，上访请愿”，有21.4%的受访居民表示“立即出售物业或换租”，表示“无所谓，继续居住”的仅占0.9%，选择其他方式的占16%。

调查显示，21.4%的受访居民将会立即出售物业或换租，番禺华南板块将可能会因此引来一轮房屋抛售潮，番禺整个板块的房价或将受影响。

垃圾焚烧厂若最终建成使用，多数小区业主表示将迁离此地，华南板块楼市很可能将长期处于低迷状态，并对附近的休闲、旅游、度假、娱乐、购物、商务等造成较大的影响。

专家建议

省情中心建议：

相关部门应充分论证可行性

本报讯 广东省情调研中心相关负责人表示，本次调查高达97.1%的受访居民反对在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂，面对如此民意与决策初衷的极度背离局面，相关部门应全面、充分地论证项目的可行性。

该负责人认为，根据调查结果，在番禺区大石街会江村附近建设垃圾焚烧发电厂，首先将会对附近居民的身心健康造成极大的伤害，无论有关部门如何强调技术的成熟性、设备的先进性，都不能从根本上消除居民的担忧，这对附近逾30万的居民将长期造成巨大的精神压力；

其次，附近居民的直接利益将会受损。垃圾焚烧发电厂的建设可能会对整个华南板块的房价造成较大影响，很多小区业主穷其一生换得的房屋将面临房价大幅缩水；

另外，综合广州原八区居民的意见也可以看到，规划位置位于番禺区华南板块中央、新规划的“广州新火车站-汉溪长隆”城市次级中心区，不但周围人口密集，景点众多，而且在广州的上风向，是广州可持续发展极其重要和敏感的区域，因此选址不仅是环保达标与否的问题，还是一个涉及政治、经济、文化等多层面的重大决策，规划部门应该从长远出发，慎之又慎。

省情中心负责人表示，有关部门在推进垃圾焚烧发电厂的规划建设中，必须高度重视民意，加强政务信息公开，做好相关工作的释疑解惑，合理合法地推进各项事务，以防群体性事件的发生。

部门说法

广州市发改委：没有比这更合适的地方了

本报讯 昨日，市发改委有关负责人表示，作为特大型城市的广州，垃圾填埋的方式已经没有出路，而建垃圾焚烧发电厂可以减少污染。按照规划，今后广州大部分区都将建设垃圾焚烧发电厂。“否则全市的垃圾都拉到李坑去处理，运输途中也必然造成污染。”

如同番禺区市政园林局此前公布的情况一样，该负责人也强调，根据《广州市环境卫生总体规划》及其修编建设计划和《广州市番禺区生活垃圾处理系统规划》，番禺区的生活垃圾必须由番禺区自行处理。

由于番禺在现有规划和未来规划中，已难以规划兴建大型卫生填埋场，因此决定采用焚烧发电技术处理生活垃圾。“没有比这更合适的地方了，这其实是通过结合大石会江简易堆填和焚烧区域的综合整治，采取建设技术设备先进的垃圾焚烧厂，实现垃圾处理设施的以新代旧。和填埋和堆肥相比，将垃圾焚烧更为环保，而且不会造成地表水和地下水污染，项目建成后将改善原有的环境，是可以减少污染的。”这位负责人说。

温十宝

如果民调有用的话。。。
[M35]