也说跳舞事件

tsing

昨晚在现场待了十多分钟，众说纷纭，但我的看法是：

1、公约内容没有细化，从管理角度来说，还需要监督团队、维权业主与跳舞团队来协商具体执法办法，比如录音机的款式、音量衡量标准、每个跳舞团队人数上限、双方沟通模式等等；

2、公约里应约定每个跳舞团队的上限人数，否则执行“换回以前的录音机”是不可能的，20个人用录音机是没问题的，但50人、100人呢？而且跳舞团队也有改进的地方，比如将录音机放至人群中间而不是最前面、队伍应面向中庭中间而不是居民区；

3、公约里约定由执法分机来督察，显然由执法分队来督察是主要的，在我看来，现在个别维权业主与个别舞者直接交涉是不合时宜、危险的，因为双方互不信任，都认为对方是搅乱者；现在由第三方来协调显然是极为重要的；

4、跳舞活动是健康活动没错，但我也关心跳舞背后的利益链问题，管理处有没收钱？如果有收钱那么如何做到公平？跳舞组织者收的费用合不合理？如果不合理如何保证活动的公益性？如果公益性不能保证，那么跳舞者与维权者都是受害者，而管理处和跳舞组织者却是获益者。我最担心的是，维权者受苦受累，跳舞者交了钱却跳不好舞，但有些人却一边数钱一边笑；

5、我对KingLion准暴力学说保持部分保留意见。在我看来，这种准暴力可以得逞也仅仅是因为一方在明一方在暗，暴力因应与暴力是连体婴，没有哪一方可以长笑长安的。如果昨晚的维权业主，可以带着第三方的执法监督人员来现场、可以不带破坏沟通形象的双节棍，那么冲突结果不会瞬间发生；

6、这一个星期来，我看到双方都有很大的进步和让步。在老人与年轻人的纠结、不和、冲突中，年轻人做的工作显然要更多更累，因为老人通常都比较固执、认死理、知识面窄、沟通方法单一等等，所以我也理解年轻人。理解的同时，年轻人也需要更高超的沟通技巧，比如执法分队监督的常态化、与跳舞组织者的间接沟通；

7、有人说维权者是弱者，我也赞同，因为似乎只要分贝数不超过法规规定，老人们在时间上、人数上、公共场地上都有自主权，这很要命。所以在压缩时间、限制人数、规定场地等等都已经实行的前提下，这个分贝数应该是双方折中值，不可能是老人们谁都要听到的标准，也不可能是维权者们室内不受影响的标准。

goodsky

今天上午居委会，司法所，管理处，维权业主，跳舞者开沟通会议，双方确认昨晚没有发生肢体冲突

goodsky

昨晚在现场，几个老太太非常肯定说小伙子打了老人，还一起去派出所作证明，做口供，不知道最后警察给他们做了口供没有

chenger

没在现场不了解昨晚情况,不过肯定双方都不希望发生此类事情,甚至连吵闹也没人希望,
争执之所以发生是因为矛盾,冲突之所以发生是因为矛盾没有处理好,甚至升级!

对之前的调解公约很失望,至少我没看见所谓的公约公示在哪儿?无规矩不成方圆,凭口头一次两次演讲或一张纸有什么作用?
而唯一长期可见的是,那块新竖起的"文化广场"的铁牌,反而奠定了跳舞唱歌的正当性.
支持楼主意见!
应有长期存在的明显公示(如铁牌)并有专人定期督察，
应约定每个跳舞团队的上限人数，
切断利益链转为公益性免费活动,

西南海

从昨天到今天，倒地老人一直表明没有人撞他，双方不存在肢体冲突。首先对老人的正直表示赞赏。也很感谢老人家属的通情达理，使事情能够圆满解决。
非常高兴的是：今天多方开会已经再次确认禁用低音炮，换用放音机。相信这次能落到实处！再次感谢居委会杨书记大力协调，使各方以和为贵，支持来之不易的和谐相处的条约。
上次开会约定是由贾主席管理各团队按条约办事，星期三我去现场看，遗憾的发现OK店群有够大声的放音机不用，还在用低音炮，我当场要求贾主席按约制止，但是没有行动，我只好自己去劝解领头老人，老人非常配合，立即停用低音炮，换用了放音机。还有扇子舞群的还是用的低音炮，说是放音机坏了。这天反而眼镜男队用的是小放音机。开始的时间基本上也没按约定时间8点开始，7点半就开始了。本来说好把各队位置调整分散开来，这一条也没有动作。不过这两条我觉得可以接受，不必太在意。
星期四继续去，还是很顺利劝阻了OK店群换用的小放音机。这天和老人有比较友好的交流，老人要求我帮着把音箱的低音炮喇叭线剪断，这样就可以不浪费音箱，用高音喇叭放。我看了一阵不好操作，就决定买一台放音机送给老人们。
星期五，我白天去买了两个放音机，试好在店外几十米外都能听得清楚的，准备送一台给OK店队，另一台给扇子舞队的。
晚上我兴冲冲把放音机送到OK店领队老头那，试了一下效果，结果发现确实音量有点小，骏景太吵了。OK店这群有两台放音机都是很大声的可以满足要求的，可是说是私人的，昨晚就不肯换用放音机了，支持用低音炮音箱，我说要求按条约换用放音机，关了老人的低音炮，老人又开了一次，我就又关了一次，然后老人抱着低音炮音箱往我身上一冲，然后坐在地上，一会又躺了下去，那群平时很凶的女的就乱起哄说打人了推人了的。我立即打了110报警。在120快来的时候，老人还在旁边有好几个保安围着时多次指着我说：不怪他，是自己心脏不好。
警察来了后，连同一位目击全过程愿意去作证的老人，陪我同警车去了派出所。作证老人先录完口供回家。
后来那群很凶的女的和爱用话筒喊话的著名老头，还有倒地老人的家属也去了派出所，著名老头试图借机生事，大闹派出所，反而倒地老人家属非常通情达理，在了解了一下情况后，要求今天到管理处或居委会处理。管理处也叫了在场的保安去派出所作证当时的所见，特别感谢amee和狮子仗义一起去派出所了解情况。后来只有作证老人一人完整的证词，别的人全部返回。
我们关注到老人也只是血压高，晚上已经出院，大家才放心回家。

至于双节棍的事，他们多次在警察面前提起，我也是每次当着警察面挂在脖子上，一直到派出所都是这样，这是健身器材，警察多次交往没有表示过异议。今天司法所的先生也对抓着此事不放的老头们解释，这个是健身器材。我从来晚上都会练一阵的，去过不少邻居家，大家可以问问我是不是随身带着练练。这个是完全的合法行为，我不在意形象，只求相对安宁和谐的环境。如果带有违法的管制刀具欢迎随时举报，请别剥夺我的合法权利。

琪琪

昨晚在现场，几个老太太非常肯定说小伙子打了老人，还一起去派出所作证明，做口供，不知道最后警察给他们做 ...
goodsky 发表于 2011-8-27 13:04

    这几个老太太不是做伪证吗？都说老人的思想是很好的，很诚实的。

nickczp

现在老人不好说，老了老了不怕死，良心也老了。

紫衣云裳

和谐舒适安全的家园有赖大家的努力。

紫衣云裳

和谐舒适安全的家园有赖大家的努力。

紫衣云裳

骏景搞到现在这样的一团糟，百分之90是拜康景物业所赐，百分之10是有些业主自己造成。

紫衣云裳

管理处把整个中庭出租给了个人经营，流动外来人员增加。是乱的根源。

紫衣云裳

所以，家还是要自己去爱惜。请大家不要去帮衬中庭的摊档，帮衬了他们，就是在毁自己的家园。没人帮衬他们就摆不下去。

evens

我尽量中立的描述下看到的情况。
    公约中规定跳舞音量:全部換回原来的收音机，这一规定比较笼统，没有具体设定分贝的限制和录音机的规格，所以造成两方的矛盾。
    舞蹈队领队的老人家理解为换成体积小的机子，所以在公约达成后，组织老人交钱再买了一个体积小的机子，但机子还是低音炮。从主观上说他们还是想遵守约定，但执行的时候有偏差。
    所以前天晚上网友西南海与老人家交涉，希望他们换个机子。于是我也劝老人家拿教学机来试试，效果不错，西南海也觉得噪音不大。可是跳舞的老人中有不少人说教学机音量不够大，于是西南海表示愿意第二天买个小音量的录音机送给老人们。
    昨天，西南海把小音量录音机带给老人家，应该是他自费买的吧。这个录音机的声音比教学机的声音还小。所以老人家又把这两天刚买的低音炮套在自己的身上，音量开得比较小。跳舞的老人表示愿意遵守调低音量，不过西南海表示为了不让其他队也改回用低音炮，因为用了低音炮情况的就有很多的不可控性。西南海所以想去关低音炮的开关，然后一片混乱，老人家倒在地上，因为我也在外围没看清具体情况。
    后来110，120来了，西南海拿着新买的小音量录音机被110带走了，老人家被120带走了。

evens

我说说自己的想法，今后也不想对此事发表意见，因为每人都有自己的判断。
1. 老人家要跳舞是不能反对的，毕竟这么大的社区，文体活动只要按公约执行就好了，老人家也需要活动的空间。
2. 跳舞的音量到底如何来界定，希望有第三方来限定和监督一下，而不能但靠个人。
3. 大家都是邻居，做事都要互相为对方想一想，退一退海阔天空。
4.通情达理的人多一点，生活会更美好些吧。

摩卡咖啡

说说昨晚事件的所见所闻：

昨晚在外面吃饭的时候，8点半左右接到amee电话，她说OK店那，因为音响问题起了争执，导致结果是西南海上了110的车，一个老伯被护送上了120的车。

我回到骏景，大概是9点，在三匹马见到amme和居委会杨主任，一个维权业主说，老伯上救护车之前，还神智清晰对护士说：“不关这个小伙子的事，我本来就有心脏病。”，并且说当时有保安在场，听到老伯和护士说的话。

杨主任马上call保安部，很快找到了在现场听到这句对话的保安，保安说确实听到老人家这样对护士说，amee问能否去派出所录口供作证，保安说“行，没问题。”

amme通过邻居找到了King lion的电话，King lion接到电话后很快到了三匹马，他愿意陪同amee和保安去派出所录口供。

我和一男业主打的去中医院看看老伯情况。到了医院，问了护士，老人家情况稳定，血压偏高，护士带我们到了急诊室，我们见老伯正在躺着输液，吸氧，老伯女儿在守护照顾。
老伯的女儿很温和，她说父亲之前就有心脏病，她也不支持老爸去跳舞，毕竟年龄大了，该做些适合高龄的活动。她也有朋友住在OK店楼上，朋友也说噪音太吵，特别是早上，总是被吵醒。她很理解被噪音困扰的邻居，也希望能达成协议，尽量和气解决问题。