关于修改VIP ID认证规定的通知（2008年9月23日）

骏景论坛管理员

经现任总版讨论，投票决定对论坛VIP ID的认证方法及认证条件进行以下修改：

一、认证方法原规定“注册时间超过30天、总发贴量超过500贴且其中至少获得过两篇精华帖的普通用户ID可申请VIP用户ID认证”，现更改为“符合下述条件的普通用户ID可申请VIP用户ID认证：注册时间超过90天、总发贴量超过200贴并且其中至少获得过两篇精华帖（总版团队审核特批者除外）”。

二、认证条件原规定“(一贴折合1点；一个精华折合50点；)”，现予以删除。

三、认证条件原规定“1。贴数不少于200，精华数不少于2个，总点数不少于600。”，现更改为“1。发帖数不少于200，有2个以上（含2个）的帖子获得精华奖励。”

四、认证条件原规定“2。贴数不少于1000，精华数不少于1个。3。贴数不少于2000。”，现予以删除。

[本帖由骏景论坛管理员修改于2008-09-23 16:49:34]

骏景论坛管理员

修改后的认证方法和认证条件全文如下：

三、认证方法
2、VIP用户ID的申请与认证
符合下述条件的普通用户ID可申请VIP用户ID认证：注册时间超过90天、总发贴量超过200贴并且其中至少获得过两篇精华帖（总版团队审核特批者除外）。申请人可在论坛建设区VIP用户认证专帖中提出申请，总版团队在申请人发布帖子之后96小时内予以审批。特殊情况下，可由一个业主ID或者VIP ID推荐申请，总版团队讨论审批。

注册用户申请VIP ID认证毋需向论坛另行提交个人资料。

认证流程：

二、认证条件：
（符合下面任何一条即可）
1。贴数不少于200，精华数不少于2个。
2。已经申请业主ID认证但因发帖数条件不符合未通过的筒子。（总版审核）
3。友好楼盘论坛的版主级以上的ID。（总版审核）
4。特别的公用ID提出正式申请。（总版审核）

本次修改规定自宣布之日起立即生效，并具有溯及力。

[本帖由骏景论坛管理员修改于2008-09-23 16:55:43]

骏景论坛管理员

关于不符合现行规定、但已被认证的VIP ID的处理通告

所有不符合现行规定的、但已被认证的VIP ID均将被取消VIP ID资格，待符合规定，重新申请后，方予以认证。

骏景论坛管理员

以下为将被取消VIP ID资格的名单，在此公布3天，如有错漏和异议，请跟帖提出。

1个精华：14
Sean，jeljie，小 GARY， 水晶MM，卖膏的，小淘气，原野牧风（取消一个精华）， 大唐，喜悦，狮子座 LEO，toniful，九九，一曲红日，紫衣人，

没有精华：22
DragonHeart， starkyo，loverwife666，seafeeling，都市隐者，A.V.S，饼饼，U.S.A，Kaspersky，一个人吗，长沙，不满仓不舒服斯基，Jacob，escry，何其坚，一个人喝水，一个人飘，长生剑，突如其来，水涨水退，依旧是海棠，灌水很舒服的

本帖内严禁灌水，违规者将被关进小黑屋！

[M29] 小 GARY和卖膏的已有两个精华贴，不用取消VIP资格。

[本帖由骏景论坛管理员修改于2008-09-23 16:42:53]
[本帖由骏景论坛管理员修改于2008-09-27 13:32:01]

骏景论坛管理员

引用作者 水深几许许 于 2008-9-23发表的原文
[quote]引用作者 骏景论坛管理员 于 2008-9-23发表的原文
修改后的认证方法和认证条件全文如下：

三、认证方法
2、VIP用户ID的申请与认证
注册时间超过90天、总发贴量超过200贴且其中至少获得过两篇精华帖的普通用户ID可申请VIP用户ID认证。申请人可在论坛建设区VIP用户认证专帖中提出申请，总版团队在申请人发布帖子之后96小时内予以审批。特殊情况下，可由一个业主ID或者VIP ID推荐申请，总版团队讨论审批。

注册用户申请VIP ID认证毋需向论坛另行提交个人资料。

认证流程：

二、认证条件：
（符合下面任何一条即可）
1。贴数不少于200，精华数不少于2个。
2。已经申请业主ID认证但因发帖数条件不符合未通过的筒子。（总版审核）
3。友好楼盘论坛的版主级以上的ID。（总版审核）
4。特别的公用ID提出正式申请。（总版审核）

本次修改规定自宣布之日起立即生效，并具有溯及力。

灌水，此说法不严密 [M01][/quote]


以论坛之名，奖1GLG [M14]

骏景论坛管理员

引用作者 都市隐者 于 2008-9-23发表的原文
[quote]引用作者 骏景论坛管理员 于 2008-9-23发表的原文
以下为将被取消VIP ID资格的名单，在此公布3天，如有错漏和异议，请跟帖提出。

1个精华：14
Sean，jeljie，小 GARY， 水晶MM，卖膏的，小淘气，原野牧风（取消一个精华）， 大唐，喜悦，狮子座 LEO，toniful，九九，一曲红日，紫衣人，

没有精华：22
DragonHeart， starkyo，loverwife666，seafeeling，都市隐者，A.V.S，饼饼，U.S.A，Kaspersky，一个人吗，长沙，不满仓不舒服斯基，Jacob，escry，何其坚，一个人喝水，一个人飘，长生剑，突如其来，水涨水退，依旧是海棠，灌水很舒服的

本帖内严禁灌水，违规者将被关进小黑屋！

[本帖由骏景论坛管理员修改于2008-09-23 16:42:53]

反对，法律还有免追诉力呢。 [M15]
[本帖由都市隐者修改于2008-09-23 17:11:32][/quote]




对此类典型提问予以答复：


请积极参加下届论坛总版选举！

一旦当选总版后，就可以将自己认为正确的理念转化为提案，一经表决多数通过后就可以付诸于实施。

要想成为规矩的制定者及执行者，请积极投身论坛活动并参加总版选举！

当选总版，令你理想实现！

骏景论坛管理员

反对！
1）制度需要延续性，即使需要修改也没必要追溯；
2）总版是为论民服务的，不是强制坛民的。

反对，总版有义务和责任解释新规则的改变的思路缘由，而非用自己是规则制定者这一身份推搪。

反对！新规定只应针对今后，以前通过合法途径取得的资格，怎么能说作废就作废。不是偶们取得资格的方式不合法，就不能让偶们承担规则变更的责任。总版此类做法，让人想起当年债券交易被ZF推倒重来的闹剧

如果前面当选的总版以此作为参选总版的目的，那很对不起投你们一票的人。
且不论修改VIP ID认证规则是否妥当，但把前面的一概取消，似乎不妥。新办法适合以后申请VIP的ID，对过去已经通过的则不应该取消。
不管是哪个总版，如果穿了“骏景论坛管理员”的马甲，举手投足一言一语之间，是不是应该庄重并慎重一些呢？口出于心啊。
总版管理原则应该是公平公正以理服人，连没文化的雷老虎都知道这个道理呢，所以动不动就以抡大锤关小黑屋威胁，有失管理风范
对的、严谨的制度当然要支持，但松散、禁不住推敲的制度就要反对，总版体现的是这个论坛的管理方向呢，可马虎不得。
马虎不得的不仅是制定的制度本身，而且包括措辞、说法，要不怎么说过往总版的tsing、lindows到现在还得以服人呢？

同意此说法！
一朝天子一朝臣？
感觉这次像 大 革 命 了？

本次做法粉有“中国特色”和“国企特色”哦...
想起俺以前的国企，换一老总，换一堆手下，完全变另外一种作风。
喜欢就好，爱咋咋的...
想当年还费不少劲才带花，没了竟然现在也不心疼了...


好雷人的不知哪位总版的雷人的新政.
雷到人了,吸引到眼球了,充分显示了自身的存在(因为在出新制度后确实仔细地瞧了一下总版名单)
充分展示了出台新制度的总版是富有非凡的创意的,也是具有超人的智慧的.

新制度还具有追溯功能,不得不说是规章制度建设上的一次伟大的革新.
而且让我们懂得一个几千年不变人类生存法则:改朝换代了,我就是王法,想代表王法你就来换朝代吧.激人奋进啊!

此新制还有其他的重要意义:
为论坛的"后昔士风聚会"时期注入了新的活跃点.
以一朵小花的微小代价让我们知道了有的总版确实长得很白.

总版不能用今天的规定去约束昨天合法的行为,
法不溯及既往原则已是多数法律通行的规则,
现任总版里不乏大律师,
请帮广大水民上一课啥叫法不溯及既往原则的观念吧~~~~~~

我是同意老黑的意见...
只是修改规定，可以在以后的认证中进行修补，追溯并剥夺以前至少是“合法”获得的名誉。
总是觉得不太合理。
法律讲究延续性... 不能一下子来个翻天复地... 这作风有点GCD作风了！

鄙社只是对事不对人.但鄙社很想知道.取消这部份VIP ID资格是总版或版主团队一致沟通之后达成的决策,还是某位总版同志独裁者所制定的专制制度?因为鄙社看到,即将取消这部份VIP ID 的名单之中,也不乏有总版／版主的花甲.似乎非所有总版版主一致讨论的结果.
页首是这样写的"经现任总版讨论，投票决定对论坛VIP ID的认证方法及认证条件进行以下修改"
如此说来,顾委也应一并取消.因为根本无需征求顾委意见.
(鄙社并不想骟风点火,多有得罪,请见谅)

政策的制订过程是政策执行者的责任, 民众无从知道, 也无需知道.
再说政策中间的过程变化, 政策的执行应该一切以公告为依归, 以公告为实行的最高准则.
民众只需要按照公开既定政策的公告规定来遵守规范, 如果政策有错, 那也错不在民, 不能由善意的民众来承担后果.

俺不反对总版推行所谓的新制, 但我反对所谓溯及既往的去推翻及撤销之前善意遵守公告规则的 vip 资格.
老黑认为昭告天下的公告才是政策执行的最高准则.
当新公告和旧公告有所冲突时, 应该新公告以前的行为按照旧法处理, 新公告以后的行为按照新法处理.
要不然公告的尊严何在, 政策执行的严肃性何在.
以后如果又换了总版,又换了方针. 是不是又要推倒重来? 现行公告有没有效, 是不是会让民众留下质疑的伏笔.

按不按现行规定取消VIP跟俺没有利害关系。但也想说句公道话。
新总版制定新规定是职责所在，但新规则有溯及力似乎是欠妥的。前面的规则是过去的版主定的，且沿用时间很长了。你们是这一届的版主，制定的新规则只能是适用于你们上任以后的。你们凭什么否定过去的版主制定的规则呢？其实否定他们不也就是否定了你们自己吗？你敢保证自己永远是这个论坛的总版吗？从此以后都由你们来制定规则吗？如果不能保证，那今后的总版是不是又可以重新来一套新规则呢？这次被强制摘掉花的，下次新总版上任又全再戴上花。这样反反复复的变换规则，对论坛的稳定其实是不利的。 中国法律为什么没有溯及力，不也是从社会稳定、人民生活安定的角度出发的吗？ 其实你们制定规则是你们的权力，当然我们可以按你们制定的新规则去办，但把前面不在你们权力范围的已成定局的人事作否定，恐怕你们也没有这个权力吧！请总版再考虑考虑。

制度可以修订，但是追溯一定要谨慎再谨慎

对各位以上的异议言论都略看了一下，正准备回复。回复速度慢的原因有二:

一、上班时间需要工作。

二、准备回帖的字数不少，不是只打几十个字可以一气呵成的。

各位急着有个回应的心情我可以理解，但请不要继续水这个帖子了，最近几页已经有水的倾向。我明白各位不断顶帖是为了要管理员回应，但不希望该贴被水，请各位多给点耐心。

其实就灌水而言，诸位为何不想想上面所提出的异议意见为何能被收录在内，而其他言论不做收录呢？

骏景论坛管理员

经研读166楼所摘录的意见，提出异议者主要反对“新制度具有溯及力”这一条规定。

另外附带的有两个小问题：
1、论坛的制度如何出台？是否可由某一位总版独断专行？
2、论坛管理员的发言应更为庄重和慎重一些，比如象以前的tsing、lindows一样以德服人。

那么就大家的疑问，进行答复如下：

本着先易后难的原则，先回答两个小问题。

答1：论坛制度的变更是由在任总版或顾委提出议案，最后由现任总版集体投票，遵循“少数服从多数”原则进行修订。象VIP ID认证条件变更这种论坛大事，绝对不能由任何一个总版独自决定实施。

答2：对于tsing、lindows，以及不会游泳的鱼、Jele这些德高望重的论坛元老，本人也是极为推崇的。如果这些ID肯再次出山执掌论坛，那实在是论坛的幸事。虽然本人很仰慕他们的高义行径，但是要让本人言行与他们保持一致，倒也是十二万分之难事。不是不愿意，只是有“邯郸学步、东施效颦”的难处，岂不闻“画虎不成反类犬”？只可惜这些元老如今都归隐田园，与我们相忘于江湖了，所以本人的文笔有不恭之处，各位也只得将就一下了。

现在来讨论一下“溯及力”的问题，因为本人在法律领域中的无知，只能根据Google搜索到的内容对大家进行解答，有说的不对的地方，还望大家指正。

法律一般不具有溯及力，但也有例外。

溯及力问题产生的根本原因，在于法律的变动。古今中外，没有那部法律能长久不变。而变动后，就会出现新法是否可以溯及以往的问题。

支持法律不具有溯及力的理据在于：人们在行为时，不可能遵守未知的法律。而且在按照旧法已经确定并稳定了社会关系后，如果因为新法的实施具有溯及力，将已经稳定的社会关系再行重新打乱，势必造成失衡，不利于社会秩序的稳定。鉴于此，大多数法律都不具有溯及力。

综上所述，前人设置“法不溯及既往”原则的根本目的还是基于实现法律的最高原则——公平和秩序。

那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

按我的理解，如果连公平原则都不能捍卫，实在不必再捍卫其他原则了。

集体中任何制度的提出，都会对某些个体产生有利或不利的影响，受损的个体有所不满也是可以理解的，而作为管理者而言，想面面俱到的照顾好也是不可能的。但是只要遵循公平的原则，一般也是可以被大众所接受的。因为只要一个人知道，他所承受的负担不比别人多，也不比别人少，怨言也就相对会少些。

公权利的产生，在于集体中每个个体自愿放弃部分权利交付给某一个人或机构，从而保证整个集体稳定的秩序和每个个体的权益。国家、公司乃至论坛的组织架构都是如此。

现任总版的权利是由所有业主认证ID共同给予的，表现形式在于论坛选举。

如果对某位总版或某些总版心有不满，平静的变更形式可以在下次竞选中参选并入主总版群，激进的变更形式可以暴力革命的形式力邀足够数量的业主认证ID直接罢免某位或某些现任总版，这些方式都是可取的，并富有实际效果的，比在此处单纯抗议更加有效。

有ID提议，现任总版可以更改总版选举规定：将民主选举改为现任总版直接进行委任。这种提案不知道现任的总版或版主谁有胆子敢提出来？而且以本人对现任总版或版主智商的理解，应该没有那个会蠢到说出这种话的地步。

我们在这里所向往和期盼的，不就是一个充满民主和公平的论坛？

如果真有人倒行逆施，那他最终会被论坛所抛弃。

如果论坛丧失民主和公平的氛围，那论坛也最终会被大家所抛弃。

骏景论坛管理员

引用作者 黑衣人 于 2008-9-24发表的原文
用公开马甲说事是不想引起更大的争端.

如果要关黑屋就关老黑一个人吧,

其它理性说事的人是善意的, 不关他们的事. [M29]

老黑的言论灌水者少，论辩者多，怎么会对这样的发言进行封杀呢？

老黑多虑了 [M01]

骏景论坛管理员

这让我想起，改革开放前有人街头卖烧饼都成为富人，今天街头卖烧饼的人容易亏本（卖的人多了），为了今天街头卖烧饼的人的公平，是不是该把以前街头卖烧饼的人家产没收了？

我举个例子，看看大家能否找到共通之处。

某人在03年买了某房子，6000元/平方米；07年交楼时，市场价高达10000元/平方米。开发商决定，为了对现在购房的人公平，以前买房的必须补齐和现价的差额，否则以前的买卖约定作废。

假如大部分人认为开发商的决定是为了维护公正、公平的原则的话，这次VIP ID认证规定的变更，所具有的溯及力也是合情合理的。

还是举一个例子：以前10元可以买到1斤猪肉，现在要15元才买到1斤。如果不把以前买的猪肉的价格提高到15元/斤，那么对以后15元/斤的猪肉难道说可以是公平的吗？凭什么以前的10元可以买到1斤猪肉而以后的不能？

以上三个例子的确充分地说明了法不应具有溯及力。因为如果具有溯及力，那么造成社会财富的重新分配，势必引起既得利益者的不满，打乱了社会秩序的平衡。

只是VIP ID在论坛内充其量也只是一个符号或虚名，根据溯及力规定取消了，并不能造成现实社会中财富重新分配那么严重的社会后果。但若不取消，对其他ID而言，何有公平可言？

请注意一下，本次取消的ID仅有36个，论坛注册ID已接近四万。为了36个ID的权益，就要对接近四万的ID采取差别待遇。试问，这样也算公平合理吗？

骏景论坛管理员

引用作者 锅锅 于 2008-9-25发表的原文


按管理员这个说法，看来这36个ID属于弱势群体，为了大多数人的利益不妨侵犯弱势群体，这成了“公平合理”的借口 [M04]

锅锅此言差矣。

论坛是虚拟的世界，因而ID们无法象现实中互相展示肌肉来显示身体强弱与否，ID们可以予以表现的唯一途径就只是文字和言词而已。从文字中，一个个ID的形象才活灵活现地表现在众人面前。

可能会有很多人认为骏景论坛管理员不够强悍，尚达不到法海的程度；但应该没有多少人胆敢否认上面这36个ID拥有水漫金山的本领。

按如此看来，不知道锅锅如何能认为上面这36个ID在论坛中属于弱势群体？

对这36个ID而言，锅锅不觉得用“少数群体”一词比“弱势群体”更为合适吗？

如果在“以牺牲少数群体的权益来维护多数群体权益”和“以牺牲多数群体的权益来维护少数群体权益”中二选一，那一种选择更为合理？

不要辩驳说有第三种途径可以同时维护所有人的权益，共产主义尚未实现，十全十美的事在现实中本就凤毛麟角，很难办到。

骏景论坛管理员

引用作者 jeljie 于 2008-9-25发表的原文

申诉一下,我有二个精华呢,

1生活小贴士
http://www.junjing.net/forum/90882.html

2l团购~~ 新鲜漾濞核桃，~绿豆糕,豆沫糖,腐乳,云南小粒咖啡
http://www.junjing.net/forum/75154.html

请明查.

鉴于商贸版发帖多可在现实生活中获取真金白银的实际经济效益，故该版的精华贴不能作为申请VIP ID资格的依据。

驳回申诉。