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标题: 关于《色戒》的浮想，与色无关 [打印本页]

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-16 17:23
标题: 关于《色戒》的浮想，与色无关
最近很多议论《色戒》的，除开关心度最高的删节部分，再就是对人物内心的矛盾情感的议论。虽然自己没看，但是从大家的帖子中看得出对“汉奸主角”的同情，发现汉奸也不都是冷血的，也是有着个人情感的。由此，也想到了跟汪精卫一起叛国的众人，尤其是陈公博，中国最早的共产党员之一，后来的汪伪政权第二号人物。

……“陈公博与汪精卫的关系，很像《兴唐传》里的王伯当和李密。李密叛唐，伯当曾苦劝之，但李密不听，伯当便随他一起逃走，终于和他一起被杀。
汪精卫最初要叛国时，陈公博苦苦谏争，汪不听。而原来参与密议的高崇武、陶希圣竞相逃离的时候，当时身在香港的陈公博看到汪的众叛亲离，却写信给朋友说：“并非不知其不可为，而是不忍心汪先生之无助。”于是返程回国，随汪投敌，并汪死后，陈为伪首，但坚持在衔前加一“代”字。
抗日战争胜利后，陈公博在日本写信给他一直坚决反对的敌人——蒋介石，表示愿意回来领罪。他在赴死前，还特地将一个小茶壶交给同在狱中的陈璧君，作为最后的馈赠。据说他临死时，神色不曾稍变。……”

不消说，陈公博是卖国求荣的罪人，无意为他平反。不知怎的，听《色戒》，却想到了陈。或许教科书上的历史过于冰冷，又或许我们见惯了单纯的正义与邪恶，却从没有想过人都是有血有肉有感情的，不仅我们如此，历史人物亦如此。陈对汪算是愚忠，愿意与之背弃祖国……感慨，无言

作者: 兴高彩烈 时间: 2007-11-16 17:48
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
不管是英雄，枭雄或是奸雄，总归是有其过人之处的

作者: 寂寞公路 时间: 2007-11-18 16:42
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
其实好人坏人无非都是人。。没有绝对的人性。。也无绝对的历史。。国内教科书太极端和理想化政治化了。

感谢lz的分享。。一直以为陈公博是汉奸哩 [M36]

作者: esmile 时间: 2007-11-18 16:55
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关

引用作者寂寞公路于 2007-11-18发表的原文
其实好人坏人无非都是人。。没有绝对的人性。。也无绝对的历史。。国内教科书太极端和理想化政治化了。

感谢lz的分享。。一直以为陈公博是汉奸哩 [M36]

难道不是么？ [M16]

作者: esmile 时间: 2007-11-18 16:56
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
人有人情，理有公理。并行不悖。情可谅，理不可改。

作者: 赤脚天使 时间: 2007-11-18 20:15
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
因为删掉的那些情节，所有最后的变化显得有点突兀

作者: 海棠依旧 时间: 2007-11-19 02:26
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
不觉得好看了

作者: 杜2神仙 时间: 2007-11-19 09:33
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
色戒就是张爱玲写的自己吧。
对于汉奸有什么值得同情的？

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:15
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
色戒，看了一段，感觉压抑，无法继续看了。
转述：
……陈公博是个悲剧人物，也是汪伪中唯一我有些同情的人物。他是明知不可为而为之，曾为了不当这个汉奸躲了半年，还是被陈璧君给抓了出来，算是为了报答汪精卫的知己之情。陈没有什么亲信，也不抓权，他和莫国康的悲剧那才真叫“张爱玲”呢，是汪伪中的异类。我比较欣赏的一副对子“大海有真能容之量，明月以不常满为心”便是他的绝笔。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:18
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
网上随意浏览，偶然发现有知己者，同样是看色戒想到了陈公博，代为转述：

…………前两天写对《色戒》的看法，有朋友提到“王佳芝”和“易先生”都是电影人物，应该抛开他们的原型而谈。事实上根据我对那段历史的了解，王佳芝这样的人物，在那个时代根本无法存在，要我说，她不但是电影人物，而且时只能存在于幻想中的人物。这种在两个阵营之间徘徊，被无端赋予大任的小女子没有能够存在的背景，就是我说抗战时代无法容纳王佳芝的原因。

王佳芝是个感人的电影形象，她的生活，在走进易先生的世界前没有寄托，痛苦而无奈，这是她随后能够发生一系列变化的基础，假如她不投入行动，大可继续这种难过的生活，所以，她的行动，是从旁观者转为参与者的过程。这个过程中她付出了生命的代价，不过她并不后悔，因为她深深厌恶原来那种生活，再也不想那样过下去了。想象一下这个故事也完全可以颠倒过来，让王佳芝为了易先生的动员加入76号，深入重庆去刺杀国军将领，而后因为与对方的感情放弃掉行动，最后被戴笠捕杀，一样感人，这故事可以一样写。所以，在爱玲眼里，行动的对象是谁，大概没什么区别。

李安没有错，他的影片逻辑清晰，毫不生硬，因此，王佳芝才会珍重和易先生之间发生的那一点火花，越不值得，越显现了她对于这一点点温暖的追求。这是张爱玲的小说，乃至李安的电影感人的地方。

怎样形容王佳芝这之前的生活呢？

空虚，无聊，冷漠，象空气一样。

应该说，这种生活和今天很多人厌恶的生活是吻合的，所以会引起共鸣和感动。实际上，在冷漠的世间，我们有很多人真的可以为那一点点温柔付出一切。

然而，在抗战那个时候，中国人里边能够“享受”这种空虚难过但是安全宁静，几乎封闭在盒子里的生活的，能有几个呢？在王佳芝身上我依稀可以看到张爱玲的影子，但是张爱玲实在是那个时代的特例。

那个时候的上海滩是什么样子？当时军统在大街上对落单日军和汉奸进行“无差别格杀”，人称蓝色恐怖，而丁默邨带人夜入租界中的中国银行（重庆背景）宿舍，当场抓105个男职员，3个女职员，不管三七二十一作为108将枪毙示威，那有如此多可以天天打麻将的和平时光？战争的悲哀不是落在丁默邨这样人的身上，而是因这些人而起。

上次在凤凰卫视作节目，节目前聊天的时候，日本的大学生说日本已经很少有人记得那场战争啦，你们中国人不一样。。。邱先生问：那你是说中国人也应该忘记才对是吗？那个大学生绕了个弯，说这是环境不一样的原因。（我揣测她还是比较温和的，言下之意中国人从小受抗日教育，日本可没有作抗华教育，所以。。。）我接过来说，要中国人和日本人一样忘记不公平。那场战争，每一场战斗，都发生在中国的领土上，中国的军队没有上日本打过一仗，没有在日本杀死哪怕一个人，所以日本人忘记得快一些我们可以理解，但中国人也忘的一样快就不正常了。

我们的生活和那个时代的生活是不一样的。

言归正传，因为写作的关系，我曾经对抗战期间中统军统的活动作过比较多的了解，但想来想去，并未见到可以作为王佳芝原型的例子。勉强多少有些类似的大概有一起，主角是男的，是吴庚恕到南京刺杀汪精卫时，试图通过一个汪伪职员向汪下毒，这个职员和吴有旧交，不过吴作得很无情，纯粹是威胁，很象色戒中“组织”对王佳芝的态度。结果这个职员在最后关头倒向了汪精卫，导致吴庚恕被捕，随即被杀（吴在76号还是很有骨气，是军统被捕人员中少数能熬得住李士群酷刑宁死不屈的），但这个案子一点儿也不浪漫。

还有一例可以相比这样略带扭曲的恋情，就是莫国康之恋陈公博。莫是北大文学院学生出身，纤细秀丽，但富有政治才华，曾是陈公博的学生。因为敬仰陈的才华疯狂地爱上了这个有妇之夫，并以终生不嫁的代价追随陈的左右。这种畸形之恋最后连陈公博的太太李丽庄也为之动容而默许。莫国康是陈的智囊，也是陈在汪伪政府中唯一的心腹，她对陈公博可谓鞠躬尽瘁，以一小女子之力和周佛海这样的老狐狸斗智斗勇，力图为陈公博建立自己的班底，且在陈各个关键决策中竭尽心智。莫国康和陈璧君不同，她对政治的欲望来自于陈公博，汪精卫每次打退堂鼓，陈必软硬兼施让他走上前台，陈公博每次走上前台，莫都有苦谏，说明她是个清醒的女子，但最终却随着陈公博一路走来，说起来，只是为了一个“情”字。

战后，陈亡命东瀛，莫始终追随左右。日方材料认为这个行动的总策划就是莫国康，因为陈在停战后贸然于南京镇压了军统特工周镐的地下军，形势对他非常不利，陈乃飞日本避开，但安排好接收事宜并留下信件给何应钦 -- 这个信件莫有意让传信的日本军部人员不急于交出，看风声而定。这样做法显然有到日本后敦促陈亡命，争取逃亡时间的目的，但陈到日本后最终的态度还是一死抵罪，原地待捕，莫的计划未能实行。

陈被捕后，面对揭发可以免罪的许诺，莫始终对陈无一字不利证词，其言语之犀利，逻辑之清晰，令法官也感到惋惜 -- 惋惜莫跟错了人。最终，莫被判十年徒刑。陈死后，莫即从公众眼中悄然消失，大有为之生，为之死的意味。

要说张爱玲，这一对儿倒真是够张爱玲的。

可见，那个时代不是容不下浪漫和模糊，不过，做人总要有一个底线。莫国康穿破了这个底线，她自己很清楚，曾经做诗自哀，但又毫无办法，陈公博穿破了这个底线，他只好说自己这一辈子对得起汪先生，汪精卫穿破了这个底线，他只好说“谅无后人续春秋”。……

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:22
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
仅转载，不带个人色彩，陈公博的生平：
　　　　
　　　　那个年代，甲午战争不远，辛丑条约刚签完，所以年轻人个个都是愤青。这陈某真是干革命出身，年纪轻轻10来岁就自个儿开始排满，走在大街上跟一般大的旗人子弟干仗，一个人对付五六个，居然全胜而归。当然事后人家找上门来，难免被老爹教训了一通。老爹是退了休的广西提督，堂堂前军区司令，好歹也算是一品大员，这点小事还可以摆平。
　　　　但事实证明他老爹教训他并不是因为他排满，而是嫌他排的方式不对：一个人干效率太低。因为过了两年，他老爹变卖家产，联络了在香港的革命党，也不知在哪召集的一些三山五岳的帮会好汉，大概也有千八百人，就要亲自扯旗造反。陈公博到处随父拜山会客，一副少帅的劲头。可惜一堆乌合之众，也没有党的正确领导，三下两下就被打得七零八落（准确地说刚被围,还没开打，自己就被吓散了）。陈公博连夜逃亡，一路乘船骑马从湖南回广州。夜泊荒村时，这位15岁的落魄少帅对月看水，无限感慨。赋诗一首“匹马渡韶水，寒风吹峡门。疏星点浮石，残月照孤村。奔命穷投止，余生耻苟存。十年须记取，横剑跃中原”。真是年轻人哪。
　　　　造反失败，老的被捕，小的弃家。按说干这种勾当被灭掉，绝对是满门抄斩。但死里求活，上下打点，忘了是走了哪位王爷的路子，不知庆王还是肃王，判了个终身监禁就居然就没事了。不禁感慨一下大清国真是气数尽了。搁到康乾时代，一句话说得不三不四，都要全家流三千里，发于宁古塔披甲人为奴（可怜那披甲人自己都穷得要死，那还管的起这一大家子奴隶）。造反这种买卖，本来就是高风险高产出。现在全赔了也不过监禁，如此的倾斜政策下，这一票实在是干得过。
　　 "但死里求活，上下打点，忘了是走了哪位王爷的路子，不知庆王还是肃王，判了个终身监禁就居然就没事了。"

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:22
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
老爹造反失败，家产又都卖光了，陈公博只好苦捱度日。苦的时候帮人家穿牙刷，穿100支工钱一份二厘。也是苦孩子出身。可见当时革命组织大多混乱，革命同仁对于落难同志子弟毫无接济，成了大家高兴，失败了个人顾个人。所谓起义都是有枣没枣先捅一杆子，成了算捡着；没成呢，用当时流行的话讲叫“以失败做宣传”。
　　　　好在没两年，辛亥革命成功，遍地造反有理，枣总算是捅到了。…………老爹出狱，陈公博一下变成革命先驱后代了。于是别人请他县议员，甚至议长，民军司令部参谋之类的，相当于现在的公司请中央首长的公子做挂名总裁的意思。陈公博少年得意，正要手把红旗，弄潮儿向潮头立。关键时刻再一次看出老一辈革命家的高瞻远瞩。老爹一把把陈公博揪回来，痛斥一顿：要做事，先当兵，再读书。否则这议长，参谋害你一辈子。于是陈就去学生军当小兵，踢正步。后来又跑去读书，学校规定年终考试每门90以上，可以免一年学费。当然像陈公博这种穷人（现在穷了），自然第一年就开始走这条路，第二年的学费就免了，如是这般，到了毕业考试还是都90以上，却没有下一年学费可免了。异想天开，跑到校长那说不能白考高分，要学校还给他第一年的学费。校长也被他饶糊涂了说，好像是有道理，但暂时没钱，先欠着（看到这，我觉得校长其实一点都不糊涂。）
　　　　好像那时候很多人都聪明得一塌糊涂，这考试就跟玩似的。还有一个他后来的同事周佛海（这可是正经的同事，最早一起当共产党，又都转到国民党，最后一起当汉奸），跑到日本去读书，到日本临考才知道入学考试要考物理几何。周是读私塾出身，只知道四书五经，哪见过这个。没办法突击了一个星期，把以前的考题拿来狂背。发榜时，知道自己没戏，从最后一名看起，一直找到自己全无信心，居然在第四名的位置看到自己的名字。几百人的考试，牛人啊。
　　　　
　　　　学了几年法律，陈觉得没劲，又来到了北京大学哲学系。没两年赶上五四，同学都上街，陈不去，陈是干过真刀真枪的，大概游行这种小case不放在眼里。另一方面大概也是觉得，中国的问题不在外交，而在政治体制改革。他当时有一本书，“督军问题”，刚刚印行。在书中陈公博雄心勃勃，描画了一幅全面解决当时中国的政治格局的蓝图。具体提出废督裁兵的各项步骤，并将全国22行省详细重划为52行省（当时很有人这麽鼓吹，不知是不是从主父偃的推恩令变来的）。虽然方案的可行性为零，但这种眼界胸怀比起大多正在街上打砸抢的同学们已是不可同日而语，而凭此书，日后深得汪精卫，廖仲恺的赏识，以为后生可畏前途无量。

[本帖由燕赵游子修改于2007-11-19 12:25:40]

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:26
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
1920年陈公博回广东。陈独秀组建共产党广东支部，陈公博为宣传委员。21年北上旅行结婚，顺便参加共产党第一次代表大会。这一大代表后来分道扬镳，各行各路，当汉奸的，当叛徒的，退党的，出家的，干什麽的都有。各自的回忆也是自行标榜。当时会开到一半，有人探头探脑的进来，然后说走错了。大多数代表还都傻头傻脑的没反应，还是我们的国际代表有经验，立刻宣布：风紧，扯呼。第二天，转到嘉兴南湖。按张国焘后来的回忆说：陈公博白面书生，带了个漂亮的老婆，结果被吓破了胆溜了。言下颇是鄙夷。反正张国焘在香港写回忆录时，陈公博的汉奸帽子已是扣定了，藐视一把也很自然。据说当年张自忠去见韩复渠，老韩大义凛然的说“他买他的国，我抗我的日，有啥好见的。” 不管咋样，对人人喊打的汉奸，还是要爽一下。当然陈公博对张国焘的跋扈也没好感。。陈的记载是开会时李汉俊比较担心安全，张国焘便坚持在他家开，说他越害怕，就越在他家。陈公博就觉得张很不地道。后来说大家要走，张反而溜得快。陈公博，前面说过平生以硬汉自居，很不忿，有意留下来和李汉俊做伴，应付侦探搜查。后来陈回旅馆，结果隔壁有枪响，陈唯恐有侦探再来，又觉得会开得不爽（会上也是吵得乱七八糟），便扬长而去。就我个人看来，老张一边骂人家胆小，一边惦记人家夫人漂亮，不厚道。别人写一大回忆录，没有人提陈公博老婆是好看难看的的。而别人都溜了，陈公博留下来和李汉俊做伴应对侦探，然后再回旅馆，也算是仗义（不只他一个这莫回忆）。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:26
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
后来证明（报纸报道）隔壁那声枪响却是一对男女殉情所致。男的先开枪打死女的，轮到向自己开枪时又改主意了，潇潇洒洒到路边吃了碗面，才大摇大摆走开。好像民国时经常有男女殉情。还看过有一对相约投水，男女一同站在矶头，一二三，咚，女的投下去，男的一弯腰，看了一下，大摇大摆就回家了。靠,这他妈都是人才啊。陈回广东后，廖仲恺极力鼓动陈出任法专校长。陈自觉学问太差，一意去美国留学。于是去哥大拿了经济学的硕士，当然不忘狂贬马克思的经济观点。本来要继续读博士，但没钱了。陈在美国实在穷得要死，完全是勤工俭学，每周去中国城教书赚学费，一周八十。当时中国城也很危险，华侨堂会之间常常打斗。据陈公博讲，倘使一个姓李的被姓陈的杀了，所有姓陈的都可以在报复之列，的确是够狠。陈就亲身遇到过几次堂斗，所幸算是活着回来了。无奈之下给廖仲恺（当时的广东省长）写信请求支援。廖仲恺回信说，想要读博士没钱，如果想回国可以出路费。反正是总惦记着让陈回来帮忙。（陈曾说过在国民党内只得两个朋友，一个汪精卫，一个廖仲恺。这两位对陈确是有知遇之恩。）实在没办法，陈只好回国。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:28
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
25年回国，参加国民党。没几天廖仲恺遇刺，国民党右派因此大受打击，一大批位子空了出来。陈以左派的身份青云直上，很快就成为中央执行委员，常务委员（几乎相当于现在的政治局委员），分管国民革命军的政治工作。而到这时陈加入国民党还不到20个月，名副其实的官符如火，从此开始在政坛上翻云覆雨的生涯。这期间陈主持制定了“党代表条例和政治训练部组织条例“（军队的政委制度），由此陈常以国民革命军政治工作的创始人自居。
　　　　
　　　　明年北伐。20年前沿此路逃亡南归之少年，如今一路北上，虽道路艰难但一片豪情得意，诗兴大发。与谭延闿，朱培德登白云峰，忽遇风雨乃作诗云:
　　　　“三月风掀渤海涛，天低云暗将星高
　　　　春雷挟雨随潮起，卷入深岩万木号”.
　　　　军行禺关，酷阳三日，乃作诗云:
　　　　“三伏行军越万山，六师今日过禺关；
　　　　骄阳着体不知热，心在汴洛幽燕间”.
　　　　到武昌夜宿南湖，深夜挑灯，军中草诏，将近天明，忽觉霜露，作诗云
　　　　“卷地风云撼武昌，枕戈横笔草飞章；
　　　　深宵剑气侵肌冷，始觉征袍尽着霜”。
　　　　有人说，这世上只有两件事是真正能激动人心的，一是爱情，一是革命。陈公博从不以诗闻名，看看当日的气概横溢，真是令人神往。平心而论，这些文字不能称工，革命一直以来也未必是中国最好的选择。但这种心雄万夫，江山我改的骄傲，一生能有此一段也真不枉了。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:29
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
地盘打下来了，陈也有事做了。湖北财务，江西政务。负责财务，就是筹饷，没了“听炮西窗下，悠然见蛇山”的悠闲。当时邓演达任司令部行营主任，每天好几张条子批下来，常常一张就是十万。陈本来就是无中生有，被一张一张的条子弄得焦头烂额，火冒三丈。跑去跟邓演达大吵，邓演达辩解说"这是总部的命令，要发犒饷"，陈说“什莫总部的命令，明明是你在胡闹。这种命令我不接受。你来接受财务委员会吧，我干你的行营主任”。邓演达和陈公博都是予智自雄的人物，在广东时两人就常常抬杠，但到这时交情还好。攻打武昌时，邓演达指挥士兵和当地农民干活，说“天亮以前必须干完，不然全部枪毙”。于是农民不干了“我们只是来帮忙的，又不是士兵”。相互僵持不下。陈公博路见此景，出头圆场对农民说“你们只要努力，一定能干完。武昌攻城都靠你们了。你们也不想让北军继续留在湖北吧”。然后拉着邓走开了。邓对陈开玩笑说：“还是你说话强，十足的政客口吻” 。陈也对邓开玩笑说“你的军阀作风到底不行”。其实邓也是以党务政务见长。后来陈在江西遇上一次兵变。变兵围了财务委员会，要求发饷。并在大街上，高声喊道：各商家不必惊慌，我们只是索饷，决不乱枪。谭延闿事后和陈公博开玩笑，“兵变而不劫掠商家，算是开了兵变的新纪元，可见平日政治训练之功”。陈笑道：“这太恭维了，此功不敢领，还是归邓演达得好。他是现任的政治训练部主任，我只是前任而已。”。言语间也见惺惺相惜之意。而北伐以后两人就越行越远了。按说两人都是反蒋，都是左派，可就是相互不投。邓演达的自负似乎犹在陈公博之上。曾贬汪精卫，说他“除倒蒋拥蒋外，别无主张。”也算是一针见血。跟随蒋介石北伐，大概是他们两人和老蒋唯一的交好期。在我当年的中学教科书里，邓演达一直是个烈士形象，第三党的领袖，后来被蒋暗杀。从不知道他和陈公博这个汉奸有甚瓜葛，那时一直以为这两人一个天上一个地下，就是生活在两个世界里。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:30
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
在湖北管财务外交，在江西主持政务，陈都是颇有所为。在国民党内，陈公博向有能吏之名，称“治世之能臣”。历任党内高官，从无不称职之名。张作霖抄查北京的俄国使馆时，曾发现一份关于陈公博报告，写“陈公博是广东政府中最有能力的一人，有无政府主义倾向，诣向至今未明。”其实这报告写的也是乱七八糟，陈公博从来没有无政府主义倾向，政治意向也一直比较明朗。
　　　　北伐的仗是打赢了，当然免不了开始分裂（蒋介石有一次很愤怒说“我们不要两湖了”）。南昌武汉，陈不知去那里好，要回广东，一摸兜里只有24块钱出江西的路费都不够。陈一贯以清廉自诩，看来也不是白吹。也算是当过一省长官，临走兜里连30块钱都没有。汪精卫回国后，又演变成宁汉分裂（我都不知道宁汉前后分裂过几次了，大概从辛亥革命开始就没真正合过），眼见各方意气，北上时的豪情换作无限感慨，陈曾作诗 “苍穹沉醉人无语，独立峰头看乱流，千年古树空余骨，百战功人尽沐猴”。四一二上海清党，七一五武汉分共，桂系逼宫，老蒋下野，宁汉合流。法统之争，宁汉开战，宁粤对立。当时李白在南京，汪在广东，蒋在日本，李济深张发奎又相互运气。趁势驱李，广州兵变。我党趁乱广州起义。陈公博有口难辨。被南京政府讨伐，李济深替他立了共祸纪念碑，指陈公博为广州起义之祸首（简直是抢叶剑英，张太雷的版权）。陈公博委屈得要死，27年底避往香港。再转上海，坚不出国，自称是“合则留，不合则打，打不过才去”，正式开始他的反蒋生涯。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:30
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
很牛的是，这时他还出版了一本学术著作。从经济学的角度研究中国历史上的革命。陈对自己这本书评价很高，说自己“替中国历史派打一个前锋”，“在中国专从经济背景分析中国史以前还没有过”，书中强调经济的对历史发展的决定性影响。“制度是经济的反射，政治是对经济的解决”。最后隐约提出中国的农业经济（非商业经济）使得封建制和君主制源远流长。可是事实上1928年这本书出版时，似乎没什莫人注意到，后来就寂寂无闻了，几十年来从没人提到过。更谈不上的中国历史学有什莫影响了。这本书在中国似乎没传下来，日本东京的东洋文库里到是还剩一本。（复旦的一位教授石源华在他的《陈公博全传》里提到过。可能是他第一个发现的。我的这里关于陈的事迹，十九是来自陈的《苦笑录》《寒风集》，和石先生的《陈公博全传》）
　　　　
　　　　
　　　　政治争执总要转到武力解决。29年11月。汪精卫陈公博调解策动张发奎，李宗仁联合反蒋（这哥俩前两天刚干过一仗，这回估计炮筒还没凉呢），张发奎发表讨蒋通电。民国时军阀间电报战是一大特色。动不动几百字的电报来回发，就跟不要钱似的。而此电气势如虹，传诵一时。不知何人手笔。完全是洛宾王讨武檄文的路子。上来就是一通“蒋逆介石，性情贪鄙，手段凶残”，云云历数其行，中间比较过瘾的句子是“白日中天，春雷起蛰，洛钟呼应，桴鼓遥闻。彼蒋逆悔过无心，与戎有意，查其倒行日甚，知其末路将临”。“为民请命，纵万死以何辞；为党争存，有一兵而必战。所望党国先进，革命青年，同兴讨逆之师，共发偕亡之愿”云云。
　　　　但老蒋确实内战内行，现在南边击溃李宗仁（北伐第七军长），张发奎（北伐第四军长），接着北面打垮唐生智（北伐第八军长），石友三，镇住宋哲元，韩复渠（这三位都旧属冯玉祥的西北军）。下一年中原大战又得张学良之助平定冯玉祥，阎锡山。陈公博奔走其间，眼见无望，作诗云“四野奔流遍甲戈，两番深夜渡黄河。雄心渐似秋心淡，欲化闲鸥逐逝波”。31年1月再次流亡欧洲。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:37
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
　前面说，陈自称在党内只得两个朋友，一个汪精卫，一个廖仲恺。廖早亡。只剩下个汪。而这几年反蒋，陈公博锋芒太露，到处树敌。无论汪派内外对陈都颇有指责，甚至汪对他都略有微词。陈不免心灰意冷。等他31年9月再回国时，心态已大不相同。在归国海途中，作诗云“海上凄清百感生，频年扰攘未休兵。独留肝胆对明月，老去方知厌党争。”
　　　　33年热河失守，长城抗战。陈以中央代表的身份，北上劳军。陈以前天天在后方，嚷嚷抗日，打打打。这次有机会跑到前方视察，回来以后就不嚷了。他后来回忆说，他不懂军事，但有三件事觉得很滑稽
　　　　“其一，北平夜间每夜宣布戒严，把人力车、汽车截在街上过夜，而日本的军官倒坐了电单车，到处横冲直撞。因为北平戒严，照例要对于东交民巷的公使馆送通行证的，中日没有绝交，日本也有公使馆，我们还得送通行证，因此日本军官可以在戒严时期，通行无阻。我们想想，我们为什么戒严，当然是对付日军，今戒严戒不到日本军官，而单戒了本国人民。
　　　　其二，我们军队源源由北宁路输送，而北宁路照例要经过塘沽。为着辛丑条约的关系，塘沽就有日军驻扎，日本的宪兵，每天站在车站，拿着一本日记册，对于我们的军队来往运输，人数若干，番号什么，军器多少，一一抄下。大凡用兵，最要紧的是使敌人不知自己的虚实，现在军队输送，一一要经过敌人的眼睛，
　　　　其三，最滑稽的，于学忠（当时驻防天津的东北军将领）恐日军迫近天津，在天津四周做了防御工事，日本军官听见，一定要参观，屡次要求，拒却不得，于学忠只得派了几个参谋陪他们去看壕沟。”
　　　　
　　　　还有一件事给他教训大概不小。敌人的飞机来了，我们的飞机要立刻升空应敌。可守军司令下令飞机应敌前先要绕城一圈再升空。一般都知道空战占领制高点比较重要，居然守军如此昏庸。陈就跑去问司令，司令对这位政工干部说：打敌人，实力上是打不过，现在打得是士气，只要士气民气不丢，就有希望。敌人的飞机来了，老百姓看到我们的飞机也在天上应战，就会欢呼，而相比之下打输打赢的影响反而没那末大。陈公博听了不说话了，估计想打仗他的确不在行。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:39
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
在南京做实业部长四年，把陈公博郁闷的不行。费尽心力草拟了一个四年计划草案，要大搞计划经济，（越看越像共产党）。只是当时的国情下，人们也不甚关心此事。陈曾向数百名专家发信征求意见，结果回应者寥寥。种种规划都变成了纸上谈兵。所谓“酒杯浇尽牢愁在，也自随班习礼仪”。当时陈和人讲“对人不满，开除党籍通缉都不高明。最好是让他到中央当大官，又让他不能办一件事，这比开除党籍，通缉都厉害多了” 。后来在他的《四年从政录》里自叹：平生并非落落，却惜寡合。太以骨头为重，国家为轻。不能为胡林翼。当日若曲意交欢，亦不至于一事无成。
　　　35年汪遇刺，辞职出国，陈亦辞职。36年西安事变，汪回国，陈亦复职。37年卢沟桥事变，为赴欧专使。因陈与意大利的外交部长，墨索里尼的女婿，齐亚诺私交甚好，蒋有意任他为驻意大使。陈不干，回国。38年底汪发艳电。陈居香港。39年陈在香港完成了回忆录“苦笑录”。40年高陶忽然弃汪归渝。陈公博因此大为激愤，终于到上海，从此一生名节尽毁。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:41
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
<继续转述>
最后对于陈还有些看法。陈公博这个人物大家其实未必感兴趣: 在近代不算十分重要的人物，并且历史名声也不好，但我对其印象却颇佳（从上面的描述口气也看得出）。他曾说过: 自己是中国的第二流人。第一流是能知行合一，他是没资格了。第二流是言行和一，庶几近之。在我看来，第二流已经很了不起了。陈公博是那个时代的一类典型官吏，有旧学的底子，又受过西洋的教育，几沉几浮，饱历宦海，而文人气不脱。他的《寒风集》读起来非常舒服，言语间毫不装腔作势，又无官气（这点极难得）。虽然有时也免不了自夸自赞几句，但都尚能忍受，不至于让人太反感。
　　　　
　　　　从少年早发到后来阅世渐深，自然会有些很感慨的言语。比如他曾说道: “对于政治我实在有一点忏悔，我是一个被裁判的人，十几年来，我自信行动没有甚莫变化，思想也没甚莫动摇。说夸大点，‘还站得住’，说稳健点，‘不越中庸’。可曾被一个朋友批评过，说‘作小同志真难，常跟着领袖跑，及至领袖转了弯，他们还不知，一直向前跑，直到碰了壁和跳下深坑才止。’领袖我自然不敢当，也没这个资格和志愿去当，但听了那位朋友的批评，我深觉着一股寒气知从脊柱流下去，不胜愧悔。尤使我感动的是一幅外国漫画，是写在德国加入国联后。上面有一对男女，男的代表德国，女的代表法国。男女拥抱着很亲密。远处无数的十字架，下面都是累累骷髅。男的对女的说‘亲爱的，以前是我错了’。女的也对男的说‘亲爱的，以前是我错了’。那时十字架下的骷髅远远的喊道‘你们都没错，错的只有我们’。这是世界的政治，也是中国的政治。随虽然我今天也反对拜佛读经。但时时在想，那班先生提倡拜佛读经也不无理由。因为这样至少也表示个人忏悔，终必着另外一班人不断在那里说‘亲爱的，以前是我错了’还好。中国的政治打扮是这样，我个人恐怕也是‘以前错了’的一个。”
　　　　又如“大概一个人爬上了当局，总有一班人希风承旨揣摩你的意图，差不多像苏秦揣摩太公的阴符。你需要一双鞋子，他们便送你一双大靴；你要一顶瓜皮，谈们便奉你一顶高帽。久而久之虽不习惯，也不能不令你自然。”
　　　　“说到批评，第一，中国本来很难得有真是非。我并非学庄子''彼亦一是非，此亦一是非’，实在天下并非无是非，只是是非不容易出口。比如上海一个地方而论，忠奸恶善都有他的地位，忠善者固然时时受人恭维，就是奸恶的，只要他有权有势，虽也不敢磕一磕牙齿。这真是‘天下本无是非久矣’。第二，中国人重面子。我常说最好不识人，识了这人，批评就不容易。人不像俗语所说的是有万恶的，人也时常有困难。人有一善，便要相原。人有困难，尤要谅解。所以我常说，事情越知道内幕，越难说话；人越是相熟，越难批评。上海的报馆先生，第一年是老虎，第二年是小狼，第三年是绵羊，第四年便不知变作甚莫了，可以说是炉火纯青，又可说是返璞归真。到了那时，只好学老狐证果，不闻不问”
　　　　这几段话都是36年，也就是西安事变那一年写的。想想起北伐时的意气风发，不过十年已是人事如此。真是“及其所之既倦，情随事迁，感慨系之矣。” 特别是最后一段，简直是谭延闿的口气。
　　　　

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:42
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
他曾在汪政权中作上海的市长。（上海地位特别，市长位子各方抢破头，实在没办法，只好最后让陈兼差把各方都压下去。当时陈的兼职甚多，从立法院长到小小一个区长都有。于是当时有一副对联传诵："陈公博兼选特简荐委，五官俱备；汪精卫有苏浙皖鄂粤，一省不全。"）陈虽当了差，可是对上海的印象似乎不怎麽好，曾写文章大为抱怨说: 做上海市长就好比大旅馆里的“首席侍者”，要有语言的天赋，要有健全的脾胃，有无限的经费，要肯换衣服，肯忍耐，还要有不同的面孔。“见了一位头脑顽固的老人家，要说他旧学精深，道德高尚。见了一位穷凶极恶的大英雄，要说他急公好义，侠骨豪情”
　　　
　　　　“又可异的，也许是上海给英美麻醉了，这所谓麻醉，并非是每个人都崇拜英美，却每个人都崇拜外国人。我见过很多人，天子不得而为臣，诸侯不得而为友，但对于外国人无不低首膜拜。”
　　　　“我以为异的，上海是另一片土，一个人在别处不受嗟来之食，到了上海可痛饮盗泉，以为上海是另一世界，风骨一说是不成立的。一个人在别处反对官僚军阀，到了上海倒乐为豪门清客厮养之徒，以为上海是另一世界，清高一事，暂且可置之不论。”
　　　　“上海市一条滚滚流不尽的黄浦江，淘到金的，便捧着这块金，醉生梦死，载沉载浮。淘不到金的，便越淘越深，一旦风起潮来，随波而逝。” 很难想象今天的一个上海市长会写下这些话。

作者: 燕赵游子 时间: 2007-11-19 12:43
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
抗战胜利后，陈以汉奸罪受审时，当庭读其自白《八年来的回忆》说到“除以上两大问题以外，日本的组织力和教育科学仍是不能漠视。马克萨（即麦克阿瑟）元帅曾发表谈话，说不使日本国力伸张于本土以外，日本已不能成一强国。但就以本土范围而论，无论你想也罢，不想也罢，日本终不失为东亚的领袖。我听他这几句话，内心有无穷的感想。我们现在也讲复兴，日本也在讲复兴，但结果谁的收效快，我是有些不寒而栗的。”
　　　　“自从此次中日战争，不独物资打完了，道德也打完了。内地情形怎样，我不深悉。但在沦陷区中，我觉得大众如趋狂澜，如饮狂药，一切道德都沦丧尽了。大家不知道有国家、有社会、有朋友，只知道有自己；不知道有明日，只知道有今天；不知道有理想，只知道有享乐。我也想过，在一个国家破败之余，明日我将如何，我还不知，倒不如尽一日生命享乐，以求一时之满足。这种风气所趋，恐怕非一时所能挽救。一个国家胜利，是不是会骄盈，充骄盈之所至，会不会宴安淫逸，这是我引为极大忧虑的。 ”
　　
　　陈的上面这类言语，是我对他很有好感的原因。
<转述完毕>

作者: sunnygracegl 时间: 2007-11-19 15:13
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
对易先生的有些许感情，是因为观众站在王佳芝的角度理解到的，并不是大众的真实体会。楼主对陈公博的理解应该更客观、大众化一些。

作者: jjean 时间: 2007-11-20 00:45
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
嗯，不错不错，孤陋寡闻的自己又学习了一番

作者: 渐觉秋阳冷 时间: 2007-11-22 09:01
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
刚从土豆看完《色戒》，进来看LZ评论文字，发现不仅是简单影评，学习ING～受教了！

PS：易先生王佳芝貌似都是有历史原型的？据说出自上海滩军统女特务郑苹如刺杀丁默村一案？BUT，不觉得汤唯有什么过人之处哈，梁影帝也果然老了，力宏梳分头慷慨曰“引刀成一快，不负少年头“亦觉滑稽。倒是陈冲及何赛飞等一众小龙套对角色的诠释可圈可点。

但是当然，影帝的表演还是很成功的，一个善于用眼睛演戏的男人，一声轻而坚决不容置疑的“戴着”“我和你在一起……”，配合着温柔含笑的眼神，颇叫人有些心动，难怪佳芝会在瞬间轰然倒塌。可见二人彼此是有爱的。可惜在乱世，也就只有身不由己的惘然。

[本帖由渐觉秋阳冷修改于2007-11-22 09:02:06]
[本帖由渐觉秋阳冷修改于2007-11-22 09:02:20]
[本帖由渐觉秋阳冷修改于2007-11-22 09:03:15]

作者: 碧海蓝天 时间: 2007-11-22 09:31
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
先了解一下当时的政治背景再看电影

[本帖由碧海蓝天修改于2007-11-22 09:32:08]

作者: 花花世界 时间: 2007-11-22 10:33
标题: Re: 关于《色戒》的浮想，与色无关
全部看完,只有一句话,真的是长知识了 [M14] [M29]

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