骏景花园业主论坛

标题: 那一场风花雪月的事 [打印本页]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 00:00
标题: 那一场风花雪月的事
这个故事情节构思起源于我曾看过的一本忘记了名字的小说，以及那么些天来，一个很困饶很颓废的朋友对我纠缠的倾诉。

关于他的故事，婚姻，以及爱情。

我被他祥林嫂般的诉说弄的几近崩溃。当然，他早就崩溃了。

崩溃里，我就想有人和我一样的崩溃，于是，写下。在这几天有空的时候，我将罗里罗嗦讲这个乏味而老套的故事。

不做任何道德评判。有很多事情本就没有孰对孰错。一个故事而已。如有雷同，纯属巧合。

不知道用什么标题，想到那个故事我就想到那句话：那一场风花雪月的事。这个题目好几个人写过。没有关系，自己喜欢就好。拿来抄袭下。

诉说的时候，我还是用我喜欢的第一人称，因为，我自恋。

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 00:02
标题: Re: 那一场风花雪月的事
一切有为法如梦幻泡影如露亦如电应做如是观

-----《金刚经》

作者: 知更 时间: 2006-2-21 00:13
标题: Re: 那一场风花雪月的事
夜深的沙发和香茶 [M42] [M36]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 00:14
标题: Re: 那一场风花雪月的事
睡了，明天再来开始正文。

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 00:47
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M28] 开头这段就已经恨吸引了。等待 [M36]

作者: luckysoon 时间: 2006-2-21 08:56
标题: Re: 那一场风花雪月的事
一个老朋友换的新马甲 [M05]

作者: 花花世界 时间: 2006-2-21 09:02
标题: Re: 那一场风花雪月的事
一上班就坐下来听故事 [M36]

作者: 绿如蓝 时间: 2006-2-21 10:25
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By luckysoon At 2006-2-21
一个老朋友换的新马甲 [M05]

同感 [M04]

[M29] [M36]

作者: Hawk 时间: 2006-2-21 10:27
标题: Re: 那一场风花雪月的事
都变马甲了 [M13]

作者: wendyyib 时间: 2006-2-21 11:15
标题: Re: 那一场风花雪月的事
等 [M36] [M05]

作者: 邪明少 时间: 2006-2-21 11:19
标题: Re: 那一场风花雪月的事
等新马甲！ [M36] [M29]

作者: 马马虎虎 时间: 2006-2-21 11:39
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M18] [M18]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 15:56
标题: Re: 那一场风花雪月的事
我以前常常想，感情这个东西应该是留到老年以后再回忆，再去诉说的。大概50年以后吧。坐在残破的老年院里，晒着太阳，或者看着枯黄的落叶，心情平静，流着涎水，陷入美好的青春回忆里，那是唯一可做的事情。而且，那个时候的诉说会客观公平一些。感情，在经过那么多岁月的冲洗，人心在世事中磨砺，时间会把感情事件里少不了的丑恶过滤掉，而趋于完美。

一场风花雪月的故事背后往往是伤筋动骨，伤痕累累的。不是说，爱有多消魂，就有多伤人么。在刚结束的时候，去对它评头论足，难免会有失公正。有片面之词的嫌疑。

只是我等不了。能不能活到老，对于我还是个大问题。再说了，感情这个东西太理性的去回忆，去诉说，也了无乐趣，会使感情本身失去必要的水分和真诚，而显的虚假。公平，平静了，又怎么样呢？所以，及时的表达，遵从主观意识，把情绪表达出来，更符合感情的本意。

我得说，我不能等了。估计老了，我也没这心情了。我太需要诉说来缓解我的颓废和悲伤了。

如果说，颓废和无耻是种罪，我已经是诸罪加身了。

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 16:41
标题: Re: 那一场风花雪月的事
一，许一刀

我叫许一刀。很江湖的名字。其实，我就是个小人物。丢在大街上，眨眼你就找不到的那种小人物。为什么叫"一刀"？因为，我妈妈生我的时候，被医生无缘无故的搞了一刀。

我供职于机关，小小公务员。不出那事的话，估计现在还在机关，混到退休还是有机会混大到一个副处或者正处的。

上面说了，我很颓废。我不得不颓废啊。因为我刚刚离婚了，而且还离开了那个城市。并且，在同一时间，我失去了两个很重要的我至爱的女人。这话有点矛盾。最爱怎么有两个？你别管。看下去先。

一个是我结婚六年的老婆。离婚对于我，我不知道这是喜剧还是悲剧。老实说，在这场婚姻里，尽管我没提，但我一直幻想着这么一天。曾对我来说，这是个解脱。可是，拿到那本证书的时候，我却没有那种如愿以偿的如释重负。反而很失落，以及绞痛和不舍。我终究是做错了。我现在琢磨的是，我到底是不是真做错了？就那么的不堪折磨？既然是，我为什么要心疼。如果不是，那我怎么给我的婚外情找理由？

一个是我的女朋友。也就是所谓的情人。我离开那个城市就是因为她。很大程度就是因为她。因为，我不愿意看着一个我爱的人把胳膊搭在别人的手上在小城里溜达，不愿意看她与我无关的结婚，生孩子，乃至衰老。可是，不这样，我又能怎样？以前，我都没想清楚该怎么下去，也不敢想。甚至，我在等，等她厌倦了我再说，，她对我的厌倦，对我，该是多么的疼痛呀。她迟早要走的。那么就早点放了她吧。

说到这，哼，你开始明白了吗？你开始鄙视我了吧？心想：MD，又是一个庸俗无聊的故事。无非又是升华为亲情的婚姻和难成正果的外遇。觉得我做人也太陈凯歌了吧。

别急着评论，看下去。这个故事有点臭，还长，还曲折。

作者: mandyfeng 时间: 2006-2-21 17:21
标题: Re: 那一场风花雪月的事
别那么多安慰我们的话了，你继续说吧！
[M36]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 17:24
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By mandyfeng At 2006-2-21
别那么多安慰我们的话了，你继续说吧！
[M36]

急啥？慢慢来呗。不罗嗦怎么让我崩溃呀 [M14]

作者: 丑丑 时间: 2006-2-21 17:27
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M36]
等故事

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 18:47
标题: Re: 那一场风花雪月的事
（1）起源：爱上一个神经质。

大学毕业后，我费劲周折的挤入一个机关。真正开始了我平淡无奇小心翼翼的人生。

那个时候，我对爱情倒没啥特别奢望。或许是机关勾心斗角的生活让我有些措手不及，应接不暇。

读大学时倒是先后暗恋过几个人，但是没有人知道。渐渐的，连我自己都快不记得。现在几乎已经不记得她们的性格和容貌。没什么奇怪，一个成长过程而已。工作以后，亲友同事也给我介绍过一些姑娘。也就是"相亲。"对于相亲这种方式。我不热衷，但也不排斥。也一而再，再而三的起相了若干次。凭心而论，给我介绍的姑娘倒都还不错。我总觉得自己没有资格去挑三拣四的。在和那些姑娘交往的过程里，直到现在，虽然我还至于恬不知耻的觉得她们对我一见钟情。但是，看的出来，她们还是愿意和我发展的。只是，我总是热情不高，几乎提不起什么兴趣。更别说主动了。通常在看了几场电影，转了几次公园后，就更加兴趣索然，慢慢的断了联系，又开始下次相亲。如此这样，周而复始。

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 18:51
标题: Re: 那一场风花雪月的事
直到遇见西西。这种情况才结束。

西西本来是和刘虎相亲的。刘虎是我大学同学。不多的好朋友之一。他是典型的花花公子，背景深厚，不为工作事业发愁，只能用恋爱来打发时间。西西是他的家人介绍给他的，听说两家是世交。可是刘虎对西西一点不满意，一点不喜欢，总是在我面前抱怨这，抱怨那。

有天，西西要约他吃饭。碍于面子，他不好推脱，只能苦苦哀求我和他陪他去。而且，还想把她介绍给我。不，是转让。这样，他就可以解脱了。我说，少来，你不要的，我才不要了。他一脸坏笑，说，指不定你会喜欢呢。你不是喜欢林黛玉吗？

就这样，我们很自然的在一起了。爱情刚刚开始的时候，总会有一段十分热烈的时光。我不知道用什么形容词去描述，就是恨不得什么都可以给对方。我确定我有过那样的感受，我也确定她也有过。所以我总相信我们是爱过的，只是后来起了变化。

我问过，当初你怎么选择了我？她说，她看上我的可靠。觉得我是不会背叛她的。

作者: ivyqin 时间: 2006-2-21 18:51
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By 蚂蚱 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By mandyfeng At 2006-2-21
别那么多安慰我们的话了，你继续说吧！
[M36]

急啥？慢慢来呗。不罗嗦怎么让我崩溃呀 [M14][/quote]

小样，吊人胃口，这贴不到十页偶都不进来了， [M14]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 18:56
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By ivyqin At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 蚂蚱 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By mandyfeng At 2006-2-21
别那么多安慰我们的话了，你继续说吧！
[M36]

急啥？慢慢来呗。不罗嗦怎么让我崩溃呀 [M14][/quote]

小样，吊人胃口，这贴不到十页偶都不进来了， [M14][/quote]

[M04] [M04]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 19:36
标题: Re: 那一场风花雪月的事
我想，我是爱她的。也许从第一次就开始。如刘虎所说。她符合我心中的期盼。我喜欢看《红楼梦》，我也喜欢林黛玉。她的性格就如林黛玉一般。只是不同的是，到后来我才发现，这个一般里的意思是，她占尽了林黛玉所有的不好。

爱的久了，便会习惯。可是习惯之后呢？我无从得知。到现在为止，我也说不清到底爱她的哪一点。好像爱了就爱了，谁也不会解释。

我和西西经常在一起。但，仅限于聊天和亲吻之类的。从没超出传统一步。她好象永远背负着很大的秘密，很大的压力。时间久了，我发现她敏感，多愁善感，紧张，有时说话刻薄，容易受到惊吓。易怒。甚至有些神经质。

这没什么。渐渐的我很习惯了。两个人在一起，相爱就好。不是么？尽管，我们在一起没多少欢笑，我们两个人都沉默。我也明白，她的性格无论如何是无法让她畅怀大笑的。没关系。我明白，她爱我。每次，她都说爱我，带着哭腔说爱我。

那年有段日子我病了。每天躺在家里。全靠着西西的照顾。每天她下班买了东西送过来，陪我吃完，聊下天，然后回家。

那天下大雨，雨下的非常狂妄。我趴在窗户上，看着外面，外面模糊的所有事物都不看不清楚。我想，她今天是不会来了。

家里什么都没有。我饿坏了。我正早考虑是不是要挣扎着出去买点东西吃，，几乎同时，我听到门口的钥匙的声音。她来了。

她被雨水淋的不成样子，手里还提着东西，还一个劲的说，对不起。雨太大，要不我早过来了。饿坏了吧？

感动就是在那一刹那涌上全身，我奋力的抱住她，不知道说什么，眼泪就全流了出来。她抱着我说，傻瓜，哭什么？我说，嫁给我吧。

那一夜。她第一次的没有回家。留在我这里。在那夜，她把自己全部的交给了我。她哭了。哭的很伤心。看的出来，她对男女之间那点事情很排斥，甚至惧怕。在整个过程里，她一直在惊恐着，一直在颤抖，是那种极其恐惧般的颤抖。

没什么。结婚后，一切会好起来。我期望着。

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-21 20:19
标题: Re: 那一场风花雪月的事
（2）：也曾欢笑也曾缤纷

就在那年，我提了副科。这里面有我那越来岳父的功劳。忘了介绍，她的父亲是我们这个城市人大的一个副主任。单位给了套小房子。我们顺理成章的结婚了。

结婚后的日子，逐渐平淡下来。平淡里夹杂着丝丝甜蜜。我很满意。也许，我就是这么甘于平淡的。我说，那时。尽管她依旧对夫妻生活很厌恶，甚至是仇恨。我就想，没什么，人家无性的婚姻，不也一样幸福。

我们很相爱。平静的相爱着。相爱的时候，人们总是会问些很傻的问题，总是会向往一些遥不可及的东西，并因此感动。她尤其喜欢。

她常常问我："无论今后发生什么事情你都不要离开我好不好？"那种几近哀求的眼神让我心疼。每一次，每一次我都很认真的告诉她："好的。我不会离开你的。"她说，是任何事情，发生任何事情你都不要离开我。我说，好，任何事情，我都不离开。我们永远都不会分开的。

永远，我竟然用了这样虚无缥缈的字眼。到后来我才知道，这世上，哪会有什么永远？

我说一辈子，她就相信了。我们走过很长的路，虽然没什么惊天动地，却很甜蜜和宁静，我知道那是我今生都不会再有的了。所以我也不怎么后悔，以至在以后的天翻地覆里，我也没有特别的后悔过，只是偶尔想起来会有些难过。

平静的日子过了很多。一直有两年多。

婚后两年后的一天，一男一女两个警察的敲门声把这种平静敲碎了。也葬送了。

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 22:30
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M29] [M29] ：）我也猜到是谁了！！
^_^。等待精彩的下文。

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:35
标题: Re: 那一场风花雪月的事
50膏购买楼主真身 [M14]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 22:44
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:46
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交[/quote]
容得了楼主有意见吗？他没这个权力 [M14]
自由，懂不？自由 [M04]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 22:49
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交[/quote]
容得了楼主有意见吗？他没这个权力 [M14]
自由，懂不？自由 [M04][/quote]

[M01] 膏膏拿来先。楼主有意见俺顶多和TA对半分 [M24]

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:51
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交[/quote]
容得了楼主有意见吗？他没这个权力 [M14]
自由，懂不？自由 [M04][/quote]

[M01] 膏膏拿来先。楼主有意见俺顶多和TA对半分 [M24][/quote]
[M23] JS从来不这么做生意 [M14]

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:51
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交[/quote]
容得了楼主有意见吗？他没这个权力 [M14]
自由，懂不？自由 [M04][/quote]

[M01] 膏膏拿来先。楼主有意见俺顶多和TA对半分 [M24][/quote]
[M23] JS从来不这么做生意 [M14][/quote]
先给再付款，收到短信马上付款 [M14]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 22:54
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

[M01] [M01] 楼主木意见俺就成交[/quote]
容得了楼主有意见吗？他没这个权力 [M14]
自由，懂不？自由 [M04][/quote]

[M01] 膏膏拿来先。楼主有意见俺顶多和TA对半分 [M24][/quote]
[M23] JS从来不这么做生意 [M14][/quote]

[M01] 介个马甲可不只50GG吖。嘿嘿～～～俺是冒生命危险的 [M42] [M41]

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:55
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 22:58
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 22:59
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By 最温柔的诧异 At 2006-2-21
[quote]QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 23:02
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M07] 俺坚决不为50GG出卖楼主

..........................
...................
000000000000000000000.
0000000000.
.......................

除非是100GG [M01]
[M24] [M24]

作者: jackshon 时间: 2006-2-21 23:03
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M23]

作者: 夏天 时间: 2006-2-21 23:04
标题: Re: 那一场风花雪月的事
敢问最温柔的诧异 MM是谁的马甲捏？ [M05] [M04]

作者: 琳儿 时间: 2006-2-21 23:04
标题: Re: 那一场风花雪月的事
故事是不是还没完啊？ [M11] [M11]
好期待下文哦～～～ [M03]

作者: 匿名 时间: 2006-2-21 23:05
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
[M23]

[M07] 哼。不玩了！

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-22 02:49
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jackshon At 2006-2-21
50膏购买楼主真身 [M14]

你给49GG我，我告诉你。 [M14]

作者: Dancing 时间: 2006-2-22 09:22
标题: Re: 那一场风花雪月的事
LZ在关键时刻闪人，其居心甚为叵测，须知等待是一件烦人的事儿 [M08]

[M42]

作者: jessica_zhang 时间: 2006-2-22 10:35
标题: Re: 那一场风花雪月的事
LZ，快点继续下文 [M03]

作者: mandyfeng 时间: 2006-2-22 12:11
标题: Re: 那一场风花雪月的事
等待下文中，按目前内容猜想其女子有不高兴的过去！

作者: jjean 时间: 2006-2-22 12:58
标题: Re: 那一场风花雪月的事
为何LZ的马甲这么容易猜呢 [M02] [M04]

作者: libra girl 时间: 2006-2-22 13:48
标题: Re: 那一场风花雪月的事
叙事流畅中有跌宕，文笔细腻处见豪情，很显然，不就是#￥%—*！的马甲么？ [M04]

作者: baner 时间: 2006-2-22 23:00
标题: Re: 那一场风花雪月的事
中场休息吗？

作者: 风清云淡 时间: 2006-2-23 11:45
标题: Re: 那一场风花雪月的事
T
..

再T!

作者: 匿名 时间: 2006-2-23 17:46
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M29] 等下文 [M25]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-23 21:42
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By Dancing At 2006-2-22
LZ在关键时刻闪人，其居心甚为叵测，须知等待是一件烦人的事儿 [M08]

[M42]

总得给我留点养家糊口的时间吧？

不急慢慢来。 [M29]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-23 21:48
标题: Re: 那一场风花雪月的事

QUOTE Created By jjean At 2006-2-22
为何LZ的马甲这么容易猜呢 [M02] [M04]

非也，非也。

一切只是猜想。未必啊。未必。

他们说人生一出戏又何必太认真
生旦净末丑我统统扮一回
谁扮谁像谁我扮谁又像谁

作者: 长天 时间: 2006-2-23 22:33
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M10] 哦，还吊人胃口。有那个时间还不赶紧写。这小板凳坐得太久很不舒服的说 [M15] 。

作者: mandyfeng 时间: 2006-2-24 11:55
标题: Re: 那一场风花雪月的事
两天不出一贴，楼主干什么去了？ [M15]

作者: 兰儿 时间: 2006-2-24 13:23
标题: Re: 那一场风花雪月的事
等得我们花儿也谢了 [M30]

作者: 琳儿 时间: 2006-2-24 15:11
标题: Re: 那一场风花雪月的事
[M13] [M13] [M07] [M07]

作者: 蚂蚱 时间: 2006-2-24 15:57
标题: Re: 那一场风花雪月的事
不好意思。这几天有点事情。风花雪月得有风花雪月的心情和兴致呀。事实证明，想时刻保持这种心态是多么不容易的事情，人格的分裂是件挺麻烦的事情。

打首歌先。今天上午在车上听到一首老歌。很有感触呀。一下午就在这里哼。

[media]http://listen.00544.com.cn//music/cngirl/chenmingzhen/jingxuan/2.wma[/media]

作者: 琳儿 时间: 2006-2-24 21:04
标题: Re: 那一场风花雪月的事
俺什么都没有听到啊？
是什么歌啊？？
[M11] [M11]

作者: mandyfeng 时间: 2006-2-27 12:52
标题: Re: 那一场风花雪月的事
楼主也躲太久了吧？？？？ [M15]

作者: kristin 时间: 2006-2-28 09:36
标题: Re: 那一场风花雪月的事
LZ,我等得脖子都长了,快!快!快!

作者: mandyfeng 时间: 2006-2-28 12:20
标题: Re: 那一场风花雪月的事
长颈鹿生态公园！ [M04] [M04]

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://www.junjing.net/forum/)