骏景花园业主论坛

标题: 问点法律意见 [打印本页]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 12:50
标题: 问点法律意见
3年前，一个熟人向工行贷款190万。由我公司负责担保，一应手续齐全。

今年2月该款到期偿还，而债主已不知去向。我的公司也倒闭了。

请问，我是不是一定要帮他全额偿还？

这个官司还有打的余地吗？
作者: L66    时间: 2005-3-25 12:51
标题: Re: 问点法律意见
虽然我不懂，但感觉好像是你得背这个黑锅。深表同情！ [M29]
作者: 绿如蓝    时间: 2005-3-25 12:57
标题: Re: 问点法律意见
我有个高中同学的爸爸就做过这种事,害的他们家过了五六年的苦日子. [M07]
不过吉人自有天相,希望楼主的事情可以得到圆满解决! [M29] [M29]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 12:57
标题: Re: 问点法律意见
LZ对你的遭遇表示同情，赶紧去抓那欠债人吧，不让你们公司只能负连带责任，先陪了 [M13]
在武当，背黑锅的事已经屡见不鲜了，唉～都是一时义气啊
作者: 阿弥陀佛    时间: 2005-3-25 12:58
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
3年前，一个熟人向工行贷款190万。由我公司负责担保，一应手续齐全。

今年2月该款到期偿还，而债主已不知去向。我的公司也倒闭了。请问，我是不是一定要帮他全额偿还？

这个官司还有打的余地吗？

[M29] 老兄你老人家没事吧 [M29]
作者: 绿如蓝    时间: 2005-3-25 13:01
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
LZ对你的遭遇表示同情，赶紧去抓那欠债人吧，不让你们公司只能负连带责任，先陪了 [M13]
在武当，背黑锅的事已经屡见不鲜了，唉～都是一时义气啊

有限公司做的担保,公司倒闭后,个人应该不负连带责任吧?
作者: L66    时间: 2005-3-25 13:04
标题: Re: 问点法律意见
还是问问专业人士L148吧。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:05
标题: Re: 问点法律意见
有律师说可以打。有律师说没必要打了，只能也赖帐。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:10
标题: Re: 问点法律意见
如是有限公司那就不同了，你也赖帐贝 [M01]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:11
标题: Re: 问点法律意见
也就问问。无论怎么样，我都不会还的。凭什么？我讲诚信，谁对我讲诚信。

打官司也没啥。大不了，拖呗。也没什么丢人的。 [M14]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:12
标题: Re: 问点法律意见
搞的这几天郁闷的要死。NND。
作者: 绿如蓝    时间: 2005-3-25 13:13
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
搞的这几天郁闷的要死。NND。

[M23] [M23] [M23] [M29]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:14
标题: Re: 问点法律意见
冤怨相报何时了啊，还是找到始作俑者为好啊 [M02]
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:14
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
3年前，一个熟人向工行贷款190万。由我公司负责担保，一应手续齐全。

今年2月该款到期偿还，而债主已不知去向。我的公司也倒闭了。

请问，我是不是一定要帮他全额偿还？

这个官司还有打的余地吗？

如果你是有限责任公司，公司不存在了，就没有主体了，怎么还？

你个人是不用承担连带责任的。

除非你的公司还在清理中，债权人还能提出权利。

[M29]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:18
标题: Re: 问点法律意见
具体是这样：

以前公司是5人持股。我是大股东。那债主也是我的朋友。去年我把股份转让给另外4人。
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:19
标题: Re: 问点法律意见
是有限责任公司吗？

这点很关键。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:20
标题: Re: 问点法律意见
楼上的一点即准，好功力 [M21]
作者: 绿如蓝    时间: 2005-3-25 13:22
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
具体是这样：

以前公司是5人持股。我是大股东。那债主也是我的朋友。去年我把股份转让给另外4人。


我想只要是有限责任,应该不用负连带责任.况且你都没股份了.
不过如果打官司,法院还是会来找你的.
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:22
标题: Re: 问点法律意见
是。有限责任公司。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:23
标题: Re: 问点法律意见
现在是工行找原公司，原公司找我。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:24
标题: Re: 问点法律意见
搞的本来是朋友，现在很难堪。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:26
标题: Re: 问点法律意见
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]
作者: 绿如蓝    时间: 2005-3-25 13:26
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
搞的本来是朋友，现在很难堪。

还是应了那句话: 没有永恒的朋友,只有永恒的利益. [M13]
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:28
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
具体是这样：

以前公司是5人持股。我是大股东。那债主也是我的朋友。去年我把股份转让给另外4人。

也就是说债主是看在你的面子上借钱的。

从法律上来讲，首先，有限责任公司是以公司的资产承担责任，对股东个人的财产没影响；其次，你在转让股份的同时，也是将你的权利义务一起转让了，你对这个公司已没有任何关系了，所以，从根本上来说你个人是不用承担任何责任的。

但是你要从个人的感情来说，你愿意对你的朋友承担责任，法律是不反对的。

最好还是把那个债务人挖出来。 [M14]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 13:29
标题: Re: 问点法律意见
公司应该是有限公司吧，倒闭的意思可是等同与法律上的注销（经过破产或清算程序）？

如果是的话，不要说还钱，银行连告也没法告 [M05]

只要你那间公司当初设立时的手续完备（没有什么出资上的缺漏），是追不到股东头上的。
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:29
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]

这也是要害。 [M21]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:32
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]


[M20] [M20] [M20]

昨天，现在的大股东一再强调，是我个人行为。

以前公司几乎我说了算，不存在和他们讨论。几个股东几乎是虚设。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:33
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
公司应该是有限公司吧，倒闭的意思可是等同与法律上的注销（经过破产或清算程序）？

如果是的话，不要说还钱，银行连告也没法告 [M05]

只要你那间公司当初设立时的手续完备（没有什么出资上的缺漏），是追不到股东头上的。


这点没说清楚。对于我是倒闭，我离开了。公司主体还在。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:34
标题: Re: 问点法律意见
有无书面记录，如会议记录之类的？
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 13:35
标题: Re: 问点法律意见
吃饭去了。希望回来可以看到一个比较明确的倾向。下午打电话给律师。 [M29] [M29]

谢谢。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:35
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
公司应该是有限公司吧，倒闭的意思可是等同与法律上的注销（经过破产或清算程序）？

如果是的话，不要说还钱，银行连告也没法告 [M05]

只要你那间公司当初设立时的手续完备（没有什么出资上的缺漏），是追不到股东头上的。


这点没说清楚。对于我是倒闭，我离开了。公司主体还在。[/quote]

那就麻烦了，LZ [M13]
作者: 碧波荡漾    时间: 2005-3-25 13:36
标题: Re: 问点法律意见
[M11] 回眸啥时也学法律了？ [M21]
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:36
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]


[M20] [M20] [M20]

昨天，现在的大股东一再强调，是我个人行为。

以前公司几乎我说了算，不存在和他们讨论。几个股东几乎是虚设。[/quote]
问题是当时公司主管经营的是不是你？是不是董事会任命你为总经理？这样的话，你的经营行为的后果是所有股东应当承担的。
作者: 刹那    时间: 2005-3-25 13:37
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
有无书面记录，如会议记录之类的？


我想应该没有 [M41]
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:37
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 碧波荡漾 At 2005-3-25
[M11] 回眸啥时也学法律了？ [M21]

嘘……回头私下说话。 [M04]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 13:38
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 回眸一笑 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]


[M20] [M20] [M20]

昨天，现在的大股东一再强调，是我个人行为。

以前公司几乎我说了算，不存在和他们讨论。几个股东几乎是虚设。[/quote]
问题是当时公司主管经营的是不是你？是不是董事会任命你为总经理？这样的话，你的经营行为的后果是所有股东应当承担的。[/quote]
[M21] [M21]
骏景的高人实在多哈，老道也要多学学才行啊
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 13:40
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 回眸一笑 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
另外当时用你的公司担保时，这个决定是你的个人行为（或决定）还是公司行为（公司讨论决定，或负责人在没有其他有决定权的大股东反对的情况下决定）？
[M13]


[M20] [M20] [M20]

昨天，现在的大股东一再强调，是我个人行为。

以前公司几乎我说了算，不存在和他们讨论。几个股东几乎是虚设。[/quote]
问题是当时公司主管经营的是不是你？是不是董事会任命你为总经理？这样的话，你的经营行为的后果是所有股东应当承担的。[/quote]
[M21] [M21]
骏景的高人实在多哈，老道也要多学学才行啊[/quote]
一起学，一起学。 [M36]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 14:17
标题: Re: 问点法律意见
保证合同要是以公司的名义签出的，那保证责任就和股东无关（股东会或董事会如何实际操作与这个问题绝对无关）。公司与股东是两个独立的民事主体，其承担的责任不能混同。

否则什么叫有限责任公司？
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 14:42
标题: Re: 问点法律意见
看到这个贴子太晚了，想说的话都被楼上的几位说完了。再重申一下，公司为债务担保，应该由公司承责，有限责任公司就是法律意义上的"法人"，VIP只是当时的"法人代表"吧。现在VIP离开了，有限责任公司与他没有什么关联了，这笔债追究担保责任不应该找上他，而是现在还在的公司法人主体。以当时的股份转让协议为准，其中肯定有一条是"股份转让人与受让人之间的权利义务关系"转让人把股权出让后，相应的权利义务关系也发生了转移。

至于当时签订担保条款时VIP在其中起到什么作用，与责任由谁承担是两回事。不管VIP在其中起到什么作用，公司是以公司法人的责任主体出现在合同中，而不是VIP本人，除非公司现任法人代表有证据证明VIP做出这个决定是出于恶意侵害公司权益，使用欺诈手段签订的这份合同，公司可诉VIP，要求法院追究VIP侵权责任。

书生意见，见笑见笑。 [M20] [M24]
作者: L148    时间: 2005-3-25 14:44
标题: Re: 问点法律意见
既然你原来的公司还存在，原来公司肯定要承担保证责任。公司承担责任后，能不能向你追究，主要是看你作的这个决定，是否符合《公司章程》的规定？股份转让时，是否进行过审计，是否列明过此笔潜在的债务？如果都是"否"，你个人是有承担的极大可能的。毕竟这样一件担保，对公司而言，是毫无利益的。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:44
标题: Re: 问点法律意见
谢谢各位。 [M29] [M29]

刚才和律师谈了一下。担保是公司的事情，尽管是我的决策。也就是决策失误。但我个人不会承担连带的法律责任。即使银行起诉追讨，起诉的对象也是公司。

最大的问题是道德方面的。帮他还，什么事情都没。不还，和原股东本来还可以的朋友估计是连朋友都做不了了。这也是我不情愿。最要紧的是找到债主。

谢谢。
作者: L148    时间: 2005-3-25 14:47
标题: Re: 问点法律意见
法人的责任，肯定不能追究到股东头上。但作为公司管理层，有时候是要为公司的错误行为买单的。
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 14:48
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
谢谢各位。 [M29] [M29]

刚才和律师谈了一下。担保是公司的事情，尽管是我的决策。也就是决策失误。但我个人不会承担连带的法律责任。即使银行起诉追讨，起诉的对象也是公司。

最大的问题是道德方面的。帮他还，什么事情都没。不还，和原股东本来还可以的朋友估计是连朋友都做不了了。这也是我不情愿。最要紧的是找到债主。

谢谢。


道义上的事，插不了嘴 [M41]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 14:48
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
谢谢各位。 [M29] [M29]

刚才和律师谈了一下。担保是公司的事情，尽管是我的决策。也就是决策失误。但我个人不会承担连带的法律责任。即使银行起诉追讨，起诉的对象也是公司。

最大的问题是道德方面的。帮他还，什么事情都没。不还，和原股东本来还可以的朋友估计是连朋友都做不了了。这也是我不情愿。最要紧的是找到债主。

谢谢。

等你发达后再还吧 [M04]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:49
标题: Re: 问点法律意见
现在觉得我真的很惭愧。几乎是个法盲。 [M20] [M20]

那些年真不知道是怎么混过来的。凡是只能依靠他人。 [M20] [M20]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 14:49
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
看到这个贴子太晚了，想说的话都被楼上的几位说完了。再重申一下，公司为债务担保，应该由公司承责，有限责任公司就是法律意义上的"法人"，VIP只是当时的"法人代表"吧。现在VIP离开了，有限责任公司与他没有什么关联了，这笔债追究担保责任不应该找上他，而是现在还在的公司法人主体。以当时的股份转让协议为准，其中肯定有一条是"股份转让人与受让人之间的权利义务关系"转让人把股权出让后，相应的权利义务关系也发生了转移。

至于当时签订担保条款时VIP在其中起到什么作用，与责任由谁承担是两回事。不管VIP在其中起到什么作用，公司是以公司法人的责任主体出现在合同中，而不是VIP本人，除非公司现任法人代表有证据证明VIP做出这个决定是出于恶意侵害公司权益，使用欺诈手段签订的这份合同，公司可诉VIP，要求法院追究VIP侵权责任。

书生意见，见笑见笑。 [M20] [M24]


知道话都说完了，还长篇大论干什么？ [M15]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 14:50
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
现在觉得我真的很惭愧。几乎是个法盲。 [M20] [M20]

那些年真不知道是怎么混过来的。凡是只能依靠他人。 [M20] [M20]


不惭愧不惭愧，论坛里很多法盲陪你，至少我算一个 [M04] [M04]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 14:50
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
现在觉得我真的很惭愧。几乎是个法盲。 [M20] [M20]

那些年真不知道是怎么混过来的。凡是只能依靠他人。 [M20] [M20]


从现在开始学习，为时不晚 [M05] 要不，送一笔GG给偶，偶把偶业余学习法律的书书都送给你，N年没翻过了 [M04]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:51
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
等你发达后再还吧 [M04]


给他们打过电话，态度很诚恳。 [M05] [M05]

我说，如果他不还，这笔帐我就认了。以后再还。当是我借的。 [M01] [M01]

还说，干脆再借10万给我，凑200万算了。 [M20] [M20]
作者: L148    时间: 2005-3-25 14:52
标题: Re: 问点法律意见
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。
作者: 移动马甲    时间: 2005-3-25 14:53
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
等你发达后再还吧 [M04]


给他们打过电话，态度很诚恳。 [M05] [M05]

我说，如果他不还，这笔帐我就认了。以后再还。当是我借的。 [M01] [M01]

还说，干脆再借10万给我，凑200万算了。 [M20] [M20][/quote]
小心录音哦，真的让你承担责任就麻烦了。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:54
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。


谢谢你！！

你在哪个律师事物所？想问一下，你们所做法律顾问的费用是怎么算的？
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 14:54
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。


拿点具体法条出来给大家学习一下。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:55
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 移动马甲 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
等你发达后再还吧 [M04]


给他们打过电话，态度很诚恳。 [M05] [M05]

我说，如果他不还，这笔帐我就认了。以后再还。当是我借的。 [M01] [M01]

还说，干脆再借10万给我，凑200万算了。 [M20] [M20][/quote]
小心录音哦，真的让你承担责任就麻烦了。[/quote]

不会那么阴险吧？ [M42] [M42]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 14:55
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
现在觉得我真的很惭愧。几乎是个法盲。 [M20] [M20]

那些年真不知道是怎么混过来的。凡是只能依靠他人。 [M20] [M20]


从现在开始学习，为时不晚 [M05] 要不，送一笔GG给偶，偶把偶业余学习法律的书书都送给你，N年没翻过了 [M04][/quote]

老道有一批受赠的专业法律书籍，不嫌弃的话用GG来借吧。书还是借的好，"非借而不能读"，一下子忘了这话是谁说的来着？ [M11]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 14:56
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。


依据是什么？是公司章程中如有规定，做出重大投资或担保决定时要多少股东（或百分之多少股权的持有人）同意，而VIP没有做吗？还是股权转让时未经会计师事务所审计，工商部门备案吗？VIP，你股权转让时有没有经过这些法定程序吗？ [M10]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:57
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25


不惭愧不惭愧，论坛里很多法盲陪你，至少我算一个 [M04] [M04]


偶像，你这么说，我更无地自容了。你还不懂啊？懂的还少啊？ [M29]

因为看了你们说的，刚才打电话给律师的时候，我居然也一套一套的。 他可能奇怪的要命。呵呵。我早已经不再相信他了。总欺负我不懂，老糊弄我。[M14] [M14]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 14:58
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。


依据是什么？是公司章程中如有规定，做出重大投资或担保决定时要多少股东（或百分之多少股权的持有人）同意，而VIP没有做吗？还是股权转让时未经会计师事务所审计，工商部门备案吗？VIP，你股权转让时有没有经过这些法定程序吗？ [M10][/quote]

肯定啊。手续肯定齐全。别人也不是傻子。掏钱的事情不搞齐全，他怎么会干。呵呵，何况是个烂摊子。
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 14:59
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 移动马甲 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
等你发达后再还吧 [M04]


给他们打过电话，态度很诚恳。 [M05] [M05]

我说，如果他不还，这笔帐我就认了。以后再还。当是我借的。 [M01] [M01]

还说，干脆再借10万给我，凑200万算了。 [M20] [M20][/quote]
小心录音哦，真的让你承担责任就麻烦了。[/quote]

不会那么阴险吧？ [M42] [M42][/quote]
口头说认就可认，法律当儿戏吗？法律是讲证据的，而证据采信有一条原则是只有当事人口供而没有其他证据加以证明的话是不可以采纳的 [M14] ，瞧，偶的业余学习还是比较扎实的 [M20]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 14:59
标题: Re: 问点法律意见
贫道也认识些学法的人士，有的就是会蒙人，这世道就是不太诚信啊~
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 15:02
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25


不惭愧不惭愧，论坛里很多法盲陪你，至少我算一个 [M04] [M04]


偶像，你这么说，我更无地自容了。你还不懂啊？懂的还少啊？ [M29]

因为看了你们说的，刚才打电话给律师的时候，我居然也一套一套的。 他可能奇怪的要命。呵呵。我早已经不再相信他了。总欺负我不懂，老糊弄我。[M14] [M14][/quote]

偶们这么多大。。。智囊在这里，还不发点GG咨询费。律师，不少是看当事人不懂，怎么折腾怎么教你，偶也不相信他们 [M14] L148，你不在其中啊 [M25]

[M13] 言多必失 [M12]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:02
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 张三丰 At 2005-3-25
贫道也认识些学法的人士，有的就是会蒙人，这世道就是不太诚信啊~


我也认识很多人士，很多就是会蒙人，这世道就是不太诚信啊~ [M04]

不局限于学法的哦？ [M05]
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 15:08
标题: Re: 问点法律意见
谢谢LZ哈，收到LZ的厚礼真是高兴得紧啊 [M01]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 15:10
标题: Re: 问点法律意见
你刚刚得到由 隔壁的歌声 对帖子问点法律意见的回复给您的回报5个GLG
收条！

还有什么不明白的问题都拿上来问问 [M14] [M20]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:12
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
你刚刚得到由 隔壁的歌声 对帖子问点法律意见的回复给您的回报5个GLG
收条！

还有什么不明白的问题都拿上来问问 [M14] [M20]


这么牛？！ [M16]

我在灌水坛另开个帖子考察一下你的本职工作如何 [M14]
作者: MASK    时间: 2005-3-25 15:13
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
你刚刚得到由 隔壁的歌声 对帖子问点法律意见的回复给您的回报5个GLG
收条！

还有什么不明白的问题都拿上来问问 [M14] [M20]


这么牛？！ [M16]

我在灌水坛另开个帖子考察一下你的本职工作如何 [M14][/quote]


K老师想干哈 [M13] [M13] [M13]
作者: sharon    时间: 2005-3-25 15:14
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
偶们这么多大。。。智囊在这里，还不发点GG咨询费。律师，不少是看当事人不懂，怎么折腾怎么教你，偶也不相信他们 [M14] L148，你不在其中啊 [M25]

[M13] 言多必失 [M12]


还好还好~~你知道就好 [M24]
人家本拉就是顶着个马甲上来问的，前面的同学也都很自觉地啥也没点破~~~你这mm咋的就不停用人家的原名的呢？
别怪我多嘴~~嘻嘻 [M41]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 15:15
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
你刚刚得到由 隔壁的歌声 对帖子问点法律意见的回复给您的回报5个GLG
收条！

还有什么不明白的问题都拿上来问问 [M14] [M20]


这么牛？！ [M16]

我在灌水坛另开个帖子考察一下你的本职工作如何 [M14][/quote]

[M13] [M13] [M13] [M41]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 15:18
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By sharon At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
偶们这么多大。。。智囊在这里，还不发点GG咨询费。律师，不少是看当事人不懂，怎么折腾怎么教你，偶也不相信他们 [M14] L148，你不在其中啊 [M25]

[M13] 言多必失 [M12]


还好还好~~你知道就好 [M24]
人家本拉就是顶着个马甲上来问的，前面的同学也都很自觉地啥也没点破~~~你这mm咋的就不停用人家的原名的呢？
别怪我多嘴~~嘻嘻 [M41][/quote]

叫"歌声"多不好听，他那马甲地球银都知道，偶已经够后知后觉了，再说了，他是那种生怕别人不知道他用什么马甲的风格，所以偶也就不改了 [M01]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:19
标题: Re: 问点法律意见
luckysoonMM，还不过去答题？ [M04]
作者: L148    时间: 2005-3-25 15:20
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
不仅仅是道义上的责任的。作为债权人的担保之债，是不可能追到你头上。
如果我以上说的条件，你符合。你原来的公司承担保证责任之后，完全可能追究你的个人责任。


拿点具体法条出来给大家学习一下。[/quote]
第二百一十四条 董事、监事、经理利用职权收受贿赂、其他非法收入或者侵占公司财产的，没收违法所得，责令退还公司财产，由公司给予处分。构成犯罪的，依法追究刑事责任。
董事、经理挪用公司资金或者将公司资金借贷给他人的，责令退还公司的资金，由公司给予处分，将其所得收入归公司所有。构成犯罪的，依法追究刑事责任。
董事、经理违反本法规定，以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保的，责令取消担保，并依法承担赔偿责任，将违法提供担保取得的收入归公司所有。情节严重的，由公司给予处分。
作者: L148    时间: 2005-3-25 15:21
标题: Re: 问点法律意见
以上引用的是公司法第214条。
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 15:21
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By sharon At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
偶们这么多大。。。智囊在这里，还不发点GG咨询费。律师，不少是看当事人不懂，怎么折腾怎么教你，偶也不相信他们 [M14] L148，你不在其中啊 [M25]

[M13] 言多必失 [M12]


还好还好~~你知道就好 [M24]
人家本拉就是顶着个马甲上来问的，前面的同学也都很自觉地啥也没点破~~~你这mm咋的就不停用人家的原名的呢？
别怪我多嘴~~嘻嘻 [M41][/quote]

叫"歌声"多不好听，他那马甲地球银都知道，偶已经够后知后觉了，再说了，他是那种生怕别人不知道他用什么马甲的风格，所以偶也就不改了 [M01][/quote]

[M20] [M20] [M20]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 15:22
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
以上引用的是公司法第214条。


专业。 [M29]
作者: 隔壁的歌声    时间: 2005-3-25 15:24
标题: Re: 问点法律意见
OK。经他们研究，公司不会起诉我的。能拖就拖，如果不行，他们先还。只要我认帐就行。

[M06] [M06] [M06]

这就是朋友啊。 [M29] [M29]
作者: L148    时间: 2005-3-25 15:24
标题: Re: 问点法律意见
不好意思，我给你带来的并非好消息。
作者: L148    时间: 2005-3-25 15:28
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By luckysoon At 2005-3-25
偶们这么多大。。。智囊在这里，还不发点GG咨询费。律师，不少是看当事人不懂，怎么折腾怎么教你，偶也不相信他们 [M14] L148，你不在其中啊 [M25]
[M13] 言多必失 [M12]

谢谢关心。每个人都有自己做人原则，当然可能有些无所谓原则，至少我自己还算个有原则的人。因此，无论如何，我不会干昧良心的事情。
自我感觉自己太"不黑"，以至于在中国现有环境下成不了大气候。
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:28
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
第二百一十四条
董事、经理违反本法规定，以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保的，责令取消担保，并依法承担赔偿责任，将违法提供担保取得的收入归公司所有。情节严重的，由公司给予处分。


我对红字部分的理解如下：

1、必须违反《公司法》的相关规定。
2、以公司资产（注意，是资产，不是信誉）提供担保。
3、被担保的必须是本公司的股东或其他个人债务。

也就是说，只有上述三个前提同时成立的情况下，才需要承担责任。

其他的前提不敢说，前提1的成立就比较困难，因为还需要列举其他《公司法》的规定并证明当事人有违反的事实。
作者: 张三丰    时间: 2005-3-25 15:31
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
第二百一十四条
董事、经理违反本法规定，以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保的，责令取消担保，并依法承担赔偿责任，将违法提供担保取得的收入归公司所有。情节严重的，由公司给予处分。


我对红字部分的理解如下：

1、必须违反《公司法》的相关规定。
2、以公司资产（注意，是资产，不是信誉）提供担保。
3、被担保的必须是本公司的股东或其他个人债务。

也就是说，只有上述三个前提同时成立的情况下，才需要承担责任。

其他的前提不敢说，前提1的成立就比较困难，因为还需要列举其他《公司法》的规定并证明当事人有违反的事实。[/quote]

L148，你还是给狮子列一下《公司法》里有关管理层责任的规定吧 [M13]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:37
标题: Re: 问点法律意见
我看到了，214条的惩罚性规定上来源于60条的规定。

第六十条 董事、经理不得挪用公司资金或者将公司资金借贷给他人。

董事、经理不得将公司资产以其个人名义或者以其他个人名义开立账户存储。

董事、经理不得以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保。

据我看，该条的重点在于：为"个人"债务担保。
作者: L148    时间: 2005-3-25 15:39
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
第二百一十四条
董事、经理违反本法规定，以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保的，责令取消担保，并依法承担赔偿责任，将违法提供担保取得的收入归公司所有。情节严重的，由公司给予处分。


我对红字部分的理解如下：

1、必须违反《公司法》的相关规定。
2、以公司资产（注意，是资产，不是信誉）提供担保。
3、被担保的必须是本公司的股东或其他个人债务。

也就是说，只有上述三个前提同时成立的情况下，才需要承担责任。

其他的前提不敢说，前提1的成立就比较困难，因为还需要列举其他《公司法》的规定并证明当事人有违反的事实。[/quote]
1、公司法规定，章程对管理层具有约束力。违反章程既不符合公司法规定了。
2、按楼上的说法，信誉担保排除，那么信誉担保承担责任的基础是什么？难道公司就不管了吗？这样理解是片面的。
3、第3就要说了，很明显没有问题。其实这个已经缩小范围了，排除了为其他公司担保的行为。
作者: 移动马甲    时间: 2005-3-25 15:40
标题: Re: 问点法律意见
好象不看资料，很难说的吧，同学们 [M29]
作者: luckysoon    时间: 2005-3-25 15:46
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By 隔壁的歌声 At 2005-3-25
OK。经他们研究，公司不会起诉我的。能拖就拖，如果不行，他们先还。只要我认帐就行。
[M06] [M06] [M06]

这就是朋友啊。 [M29] [M29]


歌声先生总是这样顾朋友情面，不够厚黑 [M07]
作者: King Lion    时间: 2005-3-25 15:49
标题: Re: 问点法律意见
QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By King Lion At 2005-3-25
[quote]QUOTE Create By L148 At 2005-3-25
第二百一十四条
董事、经理违反本法规定，以公司资产为本公司的股东或者其他个人债务提供担保的，责令取消担保，并依法承担赔偿责任，将违法提供担保取得的收入归公司所有。情节严重的，由公司给予处分。


我对红字部分的理解如下：

1、必须违反《公司法》的相关规定。
2、以公司资产（注意，是资产，不是信誉）提供担保。
3、被担保的必须是本公司的股东或其他个人债务。

也就是说，只有上述三个前提同时成立的情况下，才需要承担责任。

其他的前提不敢说，前提1的成立就比较困难，因为还需要列举其他《公司法》的规定并证明当事人有违反的事实。[/quote]
1、公司法规定，章程对管理层具有约束力。违反章程既不符合公司法规定了。
2、按楼上的说法，信誉担保排除，那么信誉担保承担责任的基础是什么？难道公司就不管了吗？这样理解是片面的。
3、第3就要说了，很明显没有问题。其实这个已经缩小范围了，排除了为其他公司担保的行为。[/quote]

1、通常公司的章程基本上千篇一律，如果LZ用的是格式范本，想来也不会有任何特殊条款约束担保行为。

2、这个条款很明显大家理解有所不同，不过阁下大可不必声言我的理解就是片面的。
作者: 回眸一笑    时间: 2005-3-25 16:32
标题: Re: 问点法律意见
哇噻，偶才走开两小时，就这么高了，


继续复习 [M29]



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