骏景花园业主论坛

标题: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？ [打印本页]

作者: wintergrass 时间: 2010-11-18 12:02
标题: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？（转贴）http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2035179.shtml

闻听上海居民楼发生火灾，同胞受难，举国同哀!

上海警方救援迅速，尽了本分，替那些被救援出灾难现场的普通百姓谢谢你们！

然而，有一条消息却令人很担忧，火灾发生到现在刚刚24小时，上海警方就抓了施工工地上8个“有关”农民工，可谓行动迅速。

　　无论是谁，引起这么大的灾难，被追究责任是一定要的，按我的理解，如果这事放到韩国首尔，日本东京，台湾台北，今天早上第一个被追究的应该是该市的第一行政长官，他应该饱含热泪地在电视上对纳税人鞠躬，道歉，并立即表示不好意思再当这个“父母官”了，辞职回家反省去了。

　　当然，我们中国有和他们不一样的国情，我们的领导做到今天“为人民服务”这个位置不容易。那么这个工程项目的董事长，总经理，政府负责安全生产监督的有关部门，还有那些分包这个项目的包工头无疑应该是这场灾难的罪魁祸首，怎么没有听说他们被抓，被审。倒是几个背井离乡，出卖苦力的民工首先被关进了大牢。他们没日没夜苦干一个月挣得银子还没有老板们泡一次妞花费的多，出了事故，却把他们抓来问责，这不合天理啊！

　　对这次事故稍加分析，引起火灾的直接原因是在工程中大量使用了易燃的隔热保温材料，而且施工中对大楼里的居民没有任何的保护消防措施，致使火灾发生并照成极大地人员伤亡。我们试想，如果工程设计合理，不层层转包，使用材料不是易燃物质，施工过程中将大楼内的居民提前撤出另行安置，那里会引起今天这样严重的后果。

　　那些做苦力的民工，他们出来打工，无非挣点血汗钱，辛苦钱，他们每天的活路都是工头安排好的，让你做什么，怎么做都不是他们能够做得了主的，现在出了这么大的事，那些平日里只知道干活的老实巴交的乡巴佬一定都被吓傻了，警察叔叔要他们说啥甚至想要他们说啥，他们那里应付的过来，最后，一切责任恐怕都要他们承担的下了，命能不能保住还很难说。他们又没钱请律师，当然，请了也不一定有用。

　　民工们虽然是屁民，但国家的房子还是要他们来盖的，每天吃的粮食还是要他们种的。对他们施以稍许的同情，不为别的，只为他们是我们的同类，和我们说着同样的语言，有着同样的肤色。他们也有老弱的父母需要敬养，也有蹒跚学步的儿女需要哺育，放他们一马吧！他们会感激国家的宽宏，你们的恩德！

　　最后引用电影《流浪者》里丽达为拉兹的辩护词：“如果法律不再怜悯他的人民，人民也就可以不承认这个法律。”这句话简单概括了法律存在的价值和意义，大家认为呢？

作者: 某人的马甲 时间: 2010-11-18 12:34
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
唉.....能有的就只能是一声叹息和无奈

作者: 回眸一笑 时间: 2010-11-18 12:36
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
残酷的现状，一切后果最张都是P民来承担[M30]

作者: 顾影 时间: 2010-11-18 12:39
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
哎，无语。。。。

作者: miaoshengcan 时间: 2010-11-18 12:41
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
无语。。。。

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 12:46
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
有语！

同一首歌，腐败歌！

http://gsenye.blog.163.com/blog/static/780862392010101853728228/

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 12:48
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
不能语，被封杀了！！！[jx]

同一首歌，腐败歌！

http://gseny.blogbus.com/logs/84481891.html

作者: 草原上的风 时间: 2010-11-18 13:06
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
[M30]无语，痛心

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 13:09
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
有语！！！

改革《包靠头》三字经（完整篇）

http://gsenye.blog.163.com/blog/static/780862392010101805730475/

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 13:23
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
建骏景变电站时一样是随街招街头民工，亲眼见到。

作者: 洒水车 时间: 2010-11-18 14:31
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
嗯... 同意看法。

作者: 我要戒酒 时间: 2010-11-18 14:50
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
微薄上，对这件事的评价很多人引用了韩寒的话："中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"

作者: 秋风铃声 时间: 2010-11-18 14:54
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
深有同感

作者: dlovely 时间: 2010-11-18 14:55
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
替他们说几句,有用吗?

作者: HPHP 时间: 2010-11-18 15:01
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
有特色社会主义。。[M41] 谢绝跨省

作者: yinghong_sun 时间: 2010-11-18 16:54
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
唉

作者: 水深几许许 时间: 2010-11-18 17:12
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

微薄上，对这件事的评价很多人引用了韩寒的话："中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"
我要戒酒发表于 2010-11-18 14:50

"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"

作者: Summer2 时间: 2010-11-18 17:43
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
ATM取出假钱--->银行无责
2、网上银行被盗--->储户责任
3、银行多给了钱--->储户义务归还
4、银行少给了钱--->离开柜台概不负责
5、ATM机出现故障少给钱--->用户负责
6、ATM机出现故障多给钱--->用户盗窃
7、广东开平银行行长贪污4亿--->判2年
8、ATM多吐7万给老百姓许霆--->判无期
声明：转发不会送人民币，但如果觉得作为消费者，全中国十三亿储户不公平的，请转发，有多少群转发多少群
中国现状:
生不起,剖腹一刀五千起;
读不起,选个学校三万起;
住不起,一万多元一平米;
老婆不是娶不起,没房没车谁嫁你?
养不起,父母下岗儿下地;
病不起,药费利润十倍起;
活不起,一月辛劳一千几;
死不起,火化下葬一万几。
总结（八个大字）：求生不得，求死不能 ——多传传，让领导人们看看，
就不信传不到中央胡书记与温总理那里去。
有群的都转发

作者: Summer2 时间: 2010-11-18 17:45
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
以上為轉發

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 18:45
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
"糊井滔、吻假饱有主席证、总理证吗？？？农民养了一群不干人事的猪！还需要养猪证吗？"
　　
　　笑死我了.[jx]

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2037010.shtml

作者: Griff的影子 时间: 2010-11-18 19:38
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
说，或许是没用的~
但是不说，是彻底的屈服了~

作者: VOLARE 时间: 2010-11-18 19:41
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
目不暇接[jx]

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2037098.shtml

作者: viewview 时间: 2010-11-18 19:57
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"
水深几许许发表于 2010-11-18 17:12

喜欢韩寒，他总是能说到点子上。

作者: 老杨同志. 时间: 2010-11-18 20:15
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
法律就是法律，谁触了，就要负其后果。觉得作者本身就是一个没法律意识的人。其实打个比方，一个没有拿到驾驶证的人为了生计，而去当司机，并且一下子撞死了数十人，那你是否觉得也应该为无证驾驶者要个说法，是否也觉得应该有一个高官替他顶罪才合理。
希望国人能为此事提高消防意识，熟识《消防法》，提高消防知识，减少一切不必要的灾害。

作者: goodsky 时间: 2010-11-18 20:39
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
直接责任人当然要付法律责任但是那些管理人员监理人员规划的人员是不是也应该承担连带责任？

作者: 五羊新城 时间: 2010-11-18 21:36
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
替罪羊了。

作者: 军少 时间: 2010-11-18 22:59
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
呵呵，估计那几个民工连烧焊要拿证都不知道呢。

作者: 军少 时间: 2010-11-18 23:03
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！

据香港报纸报道，抓的几个人当中有施工单位的经理，所以现阶段算是“打了松鼠”。

作者: wintergrass 时间: 2010-11-18 23:37
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

法律就是法律，谁触了，就要负其后果。觉得作者本身就是一个没法律意识的人。其实打个比方，一个没有拿到驾驶证的人为了生计，而去当司机，并且一下子撞死了数十人，那你是否觉得也应该为无证驾驶者要个说法，是否也觉得应该有一个高官替他顶罪才合理。
希望国人能为此事提高消防意识，熟识《消防法》，提高消防知识，减少一切不必要的灾害。
老杨同志. 发表于 2010-11-18 20:15

员工在工作过程中给第三人造成损害，由单位承担责任。如果员工有过错，单位可以向员工追偿。“比如，北大车队的司机为北大开车，撞了清华的石狮子，其中，北大是雇主，司机是雇员，清华是第三人。根据替代责任，张三在为北大开车运货的过程中，导致了清华的损失，那么，北大作为张三的雇主，要对清华的损失承担替代的责任。这是一个世界通例，在大陆法系国家，它是一项特殊的侵权行为责任；在英美法系，这种替代责任近似于一种严格的责任。”

作者: 我爱美剧 时间: 2010-11-19 08:32
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
屁民的命运......

作者: 我爱美剧 时间: 2010-11-19 08:32
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"

[M04][M04]

作者: 猪鼓励糖 时间: 2010-11-19 08:44
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
社会的悲哀啊

作者: 洒水车 时间: 2010-11-19 08:52
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"
我爱美剧发表于 2010-11-19 08:32

可以怎么说吧。

作者: yang_jx007 时间: 2010-11-19 09:04
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
问个问题大家探讨
举个例子，如果上海的着火事件中消防车能及时赶到也能及时灭火，但出现一个问题，消防通道被私家车堵住了，延误了宝贵的救火时间，请问这个乱停放的私家车主有责任吗？

作者: 说说 时间: 2010-11-19 09:04
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
做出这样的举动，只能说某些人太无齿LIAO~~

作者: bsd319 时间: 2010-11-19 11:24
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
同意楼主的观点。民主负法律责任那是没错的。但是，关键问题是，是不是法律面前人人平等。据说这家承包公司，在06年时就被发现有安全隐患，到10年也没有整改到位，为什么还可以中标，而且这个单位中的标，都是同一个区的区政府招的标，中标次数达27次。其实这是引起本次大火最根本的原因，那么，这个法律责任为什么没人承担？如果一切都按法律来，都按程序走，不合格的公司就不让他中标，不管你有没有后台。那么这场大火根本就不会发生。

作者: bsd319 时间: 2010-11-19 11:27
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
前几天看了有关专家对这场大火的建议，说关键还是要学会逃生。虽然这话说得不错，但听起来怎么就那么别扭。没有不合规格的招标，和非法的层层转包，怎么会有大火呢？不是所有的人都可以抵抗大火的，比如病卧在床的老人呢，尚不懂事的婴儿呢？关键的关键到底应该是什么……

作者: 老杨同志. 时间: 2010-11-19 11:48
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
如果防烟楼梯间能保持常闭，我想一般人都还是有足够时间逃生的。居民楼如果超100米楼梯也要求机械送风，这些有没有？对消防设施没有保持完好有效的管理处应负相应刑事责任。

作者: bsd319 时间: 2010-11-19 12:58
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
转个贴子。
【上海大火】二十问上海韩正市长
作者：炽鸢
昨天是上海灾难性的一天，一栋28层的居民楼烧成了废墟，多少家庭因此破碎，多少人奋斗一生的财富付之一炬，看到这一幕，我的头脑中出现了很多问题，特地请教上海市市长韩正先生。

1、根据贵市新闻发布会传达的信息来看，这栋大楼于1998年交付使用，短短12年的楼龄，据附近居民反映和新闻图片可见，这栋大楼看起来一点也不破旧，那么为什么要进行所谓“外墙改造”？

2、所谓“外墙改造”是谁要求做的？是否有相关利益集团？领导家属是否参与进了这项工程？

3、需要所谓“外墙改造”大楼的标准是什么？

4、所谓“外墙改造”的资金何来？是否通过了人大表决？一共多少预算？谁来监管这笔钱的使用？

5、上海工商局网站显示，上海胶州路火灾中负责分包的上海佳艺建筑装饰工程公司，在上海建交委下属上海建筑建材业网上有一份名为《取得安全生产许可证但已不具备安全生产条件的建筑企业名单》，以黄佩信为法人代表的上海佳艺建筑装饰工程公司也赫然在列。那么这家公司是如何得到这个项目的？这其中是否有官员的腐败行为？

6、引发此次上海高层火灾的外墙加装隔热层使用的是挤塑式聚苯乙烯保温板（XPS），这种保温材料属于可燃材料，但是合法的，国外也有大量应用，但对施工时的防护要求很高，施工前材料表面必须先涂刷水泥砂浆，同时材料本身要有防火构造。显而易见，这次起火的大楼没有防火措施，那么这项工程消防审批是怎么通过的？谁要为这个事故负责？

7、在发生火灾的第二天就拘留了4个所谓“无证”电焊工。安全质量事故，项目经理是第一责任人。施工单位的技术负责人、安全负责人、项目经理、企业法人代表为什么不刑事拘留？

8、 “无证”电焊工是怎么上岗的？当初雇佣所谓“无证”电焊工的是谁？为什么没有查“证”就雇佣？

9、这个工程是不是工程总包、二包再三包、然后再找游击队施工？每一层是否涉及腐败问题？

10、这个工程是什么政府部门在监管？他们是否涉嫌渎职？政府不处理他们是否是护短？官员们是否害怕引火烧身而进行袒护？

11、你们不是进行过20分钟扑灭200米高大楼火灾的演习吗？为什么真正有火灾的时候却不好使了？演习是否是作秀？

12、为什么上海那么多高层住宅，消防部门没有用于扑灭高层建筑火灾的工具？是没人想过高层建筑会失火还是这笔钱被挪作他用了？

13、这座大楼是否有物业公司管理？按规定，这种高层住宅应该有自动喷淋系统，可是为什么没有起效果？平日为什么没有维护？为什么没有政府部门监管？

14、这座大楼是否有消防通道？是否畅通？受什么部门监管？

15、遇难人数是否确切？为什么网上流传的内幕消息说遇难者已经超过百人？为什么不公布遇难者名单？

16、为什么封锁现场不让记者采访？是不是有不可告人的秘密？

17、为什么宣传部门禁止媒体深入调查报道，要求删除报道和删贴？

18、遇难者会获得多少赔偿？造成财产巨大损失的住户会得到多少赔偿？这笔钱谁来出？

19、负有严重领导责任的市政府官员们会不会被处分？为什么没人就渎职向外道歉？

20、韩市长，为什么你还心安理得的坐在这个位置上？

最后一段我想引用韩寒说的一句话：有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？

作者: bsd319 时间: 2010-11-19 13:01
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
沪火灾肇事公司法人代表传是区长夫人

作者法国国际广播电台香港特约记者郑汉良

根据《财经》杂志副主编罗昌平的个人微博透露，上海11-15特大火灾，涉嫌肇事的工程公司的法人代表黄佩信，是火灾发生地静安区区长张仁良的夫人。罗昌平在其个人微博上留言：「多方消息称，造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信，就是静安区区长张仁良的夫人。以3000万的所谓节能改造项目，且未经过任何招投标手续得到这个项目，然后马上转包给下线公司，经过再一次分包给了小施工队，最终到了几个临时工头上。

黄佩信，女............曾获世博建筑整治先进个人。

作者: bsd319 时间: 2010-11-19 13:03
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
舆论质疑上海11.15火灾未出动最好的消防车

作者法国国际广播电台北京特约记者周西

据多名现场目击者反映，在上海11.15特大火灾中，政府动用了数十辆消防车和一些云梯，但水枪喷出的水柱只能达到10层楼左右。也有记者在现场看到，这座着火大楼以10层为分界点，10层以上基本上完全烧毁，而10层以下的燃烧毁损程度则要轻微许多。然而，据媒体此前的公开报道，2007年，上海市政府曾花费1500万元专门从瑞典引进了先进的高空灭火设备，当时《东方早报》的新闻曾介绍说，此类高端设备的引进，将为28层以下高楼火灾的扑救增加了一个重要手段。不过，在15号的胶州路火灾救援现场，人们却没有看到这类高级消防车的身影。

据经济观察网的报道，上海市消防局常备的消防车为压缩空气泡沫车，按照日常演练的情况喷射出的泡沫高度可达300米以上。而此次失火大楼的高度仅为85米，在单车的泡沫射程之内，就完全可以覆盖这个高度，这也是在此次救灾过程中引起各方质疑的一个焦点。实际上，就在11月9号，上海市还在2010世博会主题馆专门举行过消防演习，而上海消防部门也拥有此前花费巨资从瑞典引进的当时中国最高的云梯车，完全可以扑灭28层高楼的大火。

因此，在上海市政府16号的新闻发布会上，有记者向上海市消防局局长陈飞提问说，我们在消防装备这么好的情况下，为什么还要耗费那么长的时间才将大火扑灭，对此，陈飞没有回答；这位记者又问，那台瑞典进口的先进云梯是否在这次火灾中投入使用了，陈飞也没有给出答案。报道又说，最后，参加当天发布会的相关领导，面对多名记者的严厉追问，无法回答，只好在工作人员的掩护下，快步走出会场。

此外，从17日凌晨起，网上纷传本次失火建筑工程项目的分包方(总包方为静安区建设总公司)上海佳艺的掌门人黄佩信，系上海市静安区区长张仁良的妻子，因此不经政府公开招标便可获得静安区的众多政府工程项目。不过，据经济观察网记者查证，此消息恐怕有误。黄佩信系男性，出生于1954年4月，原籍江苏江阴，目前黄佩信已被警方控制，并接受调查。据悉，上海佳艺从来不缺项目，且多为政府工程项目，集中在静安区。一般上海佳艺在接到项目后，又进行层层分包，工地的施工者均为“散兵游勇”式的民工。据知情人士介绍，上海佳艺只有50多位工作人员，根本不可能自己进行任何施工，每次有项目，他们总是在附近工地进行临时招聘。

在问及上海佳艺缘何可以频频获得政府项目时，与上海佳艺公司同处常德路618弄21号的另一家建筑工程公司的工作人员暗示说，上海佳艺的政府关系可能不一般。“他们的注册资金才500万元，凭自己的实力怎么可能接到那么多项目呢？”上述人士还向记者表示了自己的不解称：“项目金额只要超过100万元，政府就应该公开招标，但从来没有听说有关失火大楼保温节能的项目进行过公开招标。”

另据经济观察网了解，位于失火大楼附近的公司和居民都已经被断网，公司也通知内部职员禁止传播和发送与火灾相关的消息。

作者: 猪鼓励糖 时间: 2010-11-19 13:08
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
听说这家公司跟当地的衙门关系密切。。。

作者: 9 小时 时间: 2010-11-19 14:06
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
悼念死亡的P民，谁让你们降生在这样的国度！

作者: 9 小时 时间: 2010-11-19 14:13
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
生在这样的国度应该更加信奉上帝了，祈祷自己一个小P民永远不要遭遇任何苦难，ZF是不会站在小P民这边。WJB 中国的绝代影帝，这样师傅才会有那么多的好徒弟呀！！

作者: VOLARE 时间: 2010-11-19 14:38
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
本帖最后由 VOLARE 于 2010-11-19 16:38 编辑

江三袋的老巢很黑很黑。

作者: 开心豆豆 时间: 2010-11-19 16:24
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
有用吗?

作者: anole 时间: 2010-11-19 16:33
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
已经无话可说，彻底失望

作者: anole 时间: 2010-11-19 16:45
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"
水深几许许发表于 2010-11-18 17:12

"中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾"

作者: 感悟 时间: 2010-11-19 16:50
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
唉。[M30]

作者: 说说 时间: 2010-11-19 19:07
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
本帖最后由说说于 2010-11-19 19:13 编辑

上海火灾再有4人被刑拘总数达到12人http://www.sina.com.cn 2010年11月19日14:42 新华网

　　新华网上海11月19日电(记者杨金志) 上海警方19日宣布，上海“11·15”火灾事故又有4名犯罪嫌疑人被依法刑事拘留。至此，被公安机关刑事拘留的犯罪嫌疑人已达12人。
　　上海警方表示，经过公安机关连日缜密侦查，上海静安区建设总公司、静安区建筑工程监理有限公司和上海迪姆物业管理有限公司的4名相关负责人对“11·15”胶州路特别重大火灾事故负有重大责任，已于11月18日被依法刑事拘留。
　　此前，公安机关已经依法刑事拘留了包括上海佳艺建筑装饰工程公司2名负责人在内的8名犯罪嫌疑人。
　　目前，案件正在进一步侦查中。

——轼目以待，看这场通天大火之后到底有没有能交待得过去的后文

作者: 说说 时间: 2010-11-19 19:12
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
新华网上海11月19日电(记者陆文军叶锋)为吸取“11·15火灾事故”教训，杜绝工地安全隐患，19日上午，上海市建设交通委要求全市所有在建工程停工两小时进行自查自纠和开展专项教育，同时对违法分包、转包等行为进行检查。
　　19日上午，来自全市的90余名建设安全质量监督执法人员分兵15路就在建工程停工落实情况进行抽查。
　　上海市建设交通委有关负责人表示，目前上海各区县建设主管部门已经陆续启动了在建工地防火安全和安全生产自查。这次大检查明确要求覆盖全市所有在建工地，要求各工地现场严格落实建设、设计、监理等参建各方的安全责任，对工程项目存在违法分包、转包、违规施工等行为的，要予以整改并追究相关责任方。
　　记者另从上海市住房保障和房屋管理局获悉，连日来，上海市房管部门把住宅小区消防安全检查细化为防火门、消防水泵、灭火器材、消防通道的安全运行、消防应急预案等15项内容，全市2400余家物业企业按要求对所有实施物业管理的住宅小区进行排查摸底，及时落实整改，确保不留死角、盲区和隐患。
　　自11月16日起，上海市房管部门组织对全市住宅小区、拆迁基地、拆房基地、房屋修缮改造工地消防安全和安全生产情况进行为期一周的全覆盖、地毯式排查，及时彻底排除安全隐患，连日来共出动4400多人次，检查了5200多幢高层住宅的消防安全状况。
　　目前，上海正对大量旧住房进行综合改造，“11·15”火灾事故给这类改造项目的消防安全敲响了警钟。为此，上海市房管部门要求，旧住房综合改造项目实施单位和施工企业要立即组织开展安全生产和消防安全大检查。对检查中发现的安全火险隐患，必须落实专人，限时立即整改。对未完成整改的工地，不得继续施工。

——这些人，原来都干啥去了？瑞在“亡羊补牢”就可以万事大吉了吗？
　　

作者: VOLARE 时间: 2010-11-19 19:57
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
现时中国的建筑业哪有不分包、不转包的，屁话。[jx]

http://gseny.blogbus.com/logs/84534602.html

作者: 开心豆豆 时间: 2010-11-19 20:04
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
同情

作者: 四川来的农民工 时间: 2010-11-19 21:08
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？

员工在工作过程中给第三人造成损害，由单位承担责任。如果员工有过错，单位可以向员工追偿。“比如，北大车队的司机为北大开车，撞了清华的石狮子，其中，北大是雇主，司机是雇员，清华是第三人。根据替代责任，张三在为北大开车运货的过程中，导致了清华的损失，那么，北大作为张三的雇主，要对清华的损失承担替代的责任。这是一个世界通例，在大陆法系国家，它是一项特殊的侵权行为责任；在英美法系，这种替代责任近似于一种严格的责任。”
wintergrass 发表于 2010-11-18 23:37

作者: 四川来的农民工 时间: 2010-11-19 21:14
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
生活在当今的中国只能自求多福了

作者: 老杨同志. 时间: 2010-11-20 17:58
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
回复 30# wintergrass

《消防法》里面写得很清楚。

第二十一条　禁止在具有火灾、爆炸危险的场所吸烟、使用明火。因施工等特殊情况需要使用明火作业的，应当按照规定事先办理审批手续，采取相应的消防安全措施；作业人员应当遵守消防安全规定。

进行电焊、气焊等具有火灾危险作业的人员和自动消防系统的操作人员，必须持证上岗，并遵守消防安全操作规程。

第六十三条　违反本法规定，有下列行为之一的，处警告或者五百元以下罚款；情节严重的，处五日以下拘留：

（一）违反消防安全规定进入生产、储存易燃易爆危险品场所的；

（二）违反规定使用明火作业或者在具有火灾、爆炸危险的场所吸烟、使用明火的。

第六十四条　违反本法规定，有下列行为之一，尚不构成犯罪的，处十日以上十五日以下拘留，可以并处五百元以下罚款；情节较轻的，处警告或者五百元以下罚款：

（一）指使或者强令他人违反消防安全规定，冒险作业的；

（二）过失引起火灾的；

当然，上海特大火灾已很多人成为失火罪，法律就是法律，总不能说他有难处就能法外开恩，指使者也一样会受到法律严惩的。

作者: 说说 时间: 2010-11-20 19:19
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
俞正声韩正等向火灾遇难者表示哀悼并慰问家属http://www.sina.com.cn 2010年11月20日06:52 人民网

　　本报讯 (记者缪毅容谈燕张骏) 市领导俞正声、韩正、冯国勤、殷一璀昨天分别带队，前往“11·15”特别重大火灾事故部分遇难者家属临时安置点，向遇难者表示沉痛哀悼，向遇难者家属表示亲切慰问，要求有关部门和工作人员妥善安排善后事宜，像对待自己亲人一样关心照顾好遇难者家属的生活。
　　上午9时许，俞正声和董君舒、丁薛祥、杨定华、胡延照、朱晓明、钱景林、高小玫、钟燕群等来到遇难者家属临时安置点，看望慰问遇难者家属。俞正声握着遇难者家属们的手说：“你们的亲人在这次火灾事故中不幸遇难，我们的心情特别沉痛。希望你们保重身体，有什么困难告诉我们，大家会尽全力帮助一起共渡难关。”俞正声说，感谢遇难者家属们的配合，目前各项善后工作正在抓紧展开，我们一定会尽快妥善安排好大家的生活。
　　上午，韩正和江勤宏、周禹鹏、沈骏、周太彤、吴幼英等走访慰问了部分遇难者家属。韩正说，你们因为这场火灾事故失去了亲人，家庭遭受了巨大损失，我们和大家一样非常悲痛。我们已经成立了各方面的工作组，一定非常负责地做好善后工作，尽全力安排好大家的生活，请大家放心。他还叮嘱临时安置点的工作人员，为家属们提供更细致周到的服务。
　　市领导屠光绍、徐麟、胡炜、王培生、郑惠强、唐登杰、王新奎、李良园、周汉民、陈旭等分别参加慰问。(解放日报)

——5天后领导们终于来慰问了，不知道“有关部门”在领导关注下是如何“妥善安排善后事宜”，我只知道他们绝对不是“对待自己亲人一样关心照顾好遇难者家属生活”，如果是自己家的人，不至于住在这样莫名期妙啥工程的房子里，不明不白得丢了性命。

作者: 说说 时间: 2010-11-20 20:13
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
在天涯上看到一贴,暗自赞同

弱势群体——你的另一个名字是替罪羊
解传喜
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/425406.shtml

上海高楼大火，据报导已经死了50多人，尚有50多人下落不明。不管是死50多还是100多，暴露了中国高层住宅的安全性是多么的脆弱。在这一轮房地产狂飙中，类似于上海这样的楼盘比比皆是，而上海在保障高层住宅方面的能力尚且如此，那就意味着中国所有的高层住宅住户在火灾面前是束手无策，你敢断定就只有火灾这一危胁吗？然而，上海以迅雷不及掩耳盗铃之势，抓住了肇事者——无证电焊工。我尚且来不及鄙视政权转移对高层住宅的安全追问的舆论导向，转而更同情那个被抓住的无证电焊工。

这个无证电焊工是黑社会吗？不用他承包商就会被追杀？这个无证电焊工是官员吗？不用他就拿不到工程？这个电焊工是富翁吗？于电焊满足其业余爱好？不是的，绝对不是的，他就是一个普通的工人，可能是民工，可能是下岗工人，也可能是找不到工作大学毕业生。他们无权力支配自己的命运，同样无权力去无证电焊。然而在一系列利益链条的最未端，他成为整个罪恶的承担者。是啊，他的被抓成为了一个标准的替罪羊，掩盖了多少令人难以启齿的黑幕。
　　
　　然而，令人悲哀的是，放眼望去，底层弱势群体成为整个罪恶替罪羊的事例在我们这个社会是多么的普遍和普通啊。城管打菜农是临时工干的；三聚氰胺害了那么多儿童，最后抓了几个养奶牛的；央视大火烧掉10几亿，抓了几个运烟火的。有了这些无关紧要人员的的保护，事件背后的人也就免责了，事件背后体制、机制、运行制度也就不再值得考量了。曹操曾借粮官项上人头转移官兵的怨怒，但是他偶一为之的事就受到了几千年的骂名。而我们呢，却是一而再，再而三地使用，正成为一种模式。是啊，我们有那么多的庞大人群可供拿来做替罪羊，权贵们可用资源可以说是无穷无尽的，当然也以为是高枕无忧的。
　　
　　你如果有心观察，会发现我们这个社会上替罪羊模式并非仅仅弱势阶层的事，而是所有系统中普遍现象。在每一个系统中，永远是底层职员是高层官员的替罪羊，倍受诟病的公务员系统，基层公务员承担指责；在教育系统中，一线教师倍受指责；医疗系统中，一线医生护士受指责；警务系统中，一线警员受指责。其实在所有系统中，每一个基层人员生活得并不宽裕和快乐，或者说很痛苦，利益都被上面得到。而在一系列系统中，强势系统欺压弱势系统，而在这层层欺压传递中，落在最后一层的是是工人和农民，所谓的十顶大盖帽管一顶破草帽。所以中国大陆无权无势的绝大多数人生活其实挺苦的，而最苦的是工人与农民。他们一方面遭遇最残酷的剥削和压迫，承担着整个社会所有重压，另一方面还被侮辱和蹂躏，被骂素质低。而随着社会矛盾的越来越尖锐，他们又承担了另一个职责，那就是成为社会的替罪羊和出气桶。所以说虽然公务、警务、医疗、教育一线职工倍受指责，受到的惩罚很少，这是因为如果他们广受惩罚，那么这些人员会揭露出本系统的一系列不为外人道的黑幕，整个体系也别想安生，所谓投鼠忌器。唯有被顺服和工人农民，被冤也无力反击，无法避免地成为替罪羊。
　　
　　为什么要制造这样一个令人绝望的替罪羊系统？原因在于维护权利与责任的不对等。有权利的只享受权利而不尽义务，而无权利者只尽义务不享受权利，这必然造成替罪羊的结果。而设计这种层层替罪羊制度的根本目的，就在于利益的输送，也就是阶级剥削，保护着这个国家的权贵阶层，也就是统治阶级。所以可以说，整个被剥削阶级成为整个剥削阶级的替罪羊，而且通过层层替罪，使得被剥削阶级之间相互指责内耗，进一部掩盖了统治集团的剥削和压迫的实质。这就是马克思所说的国家是一个阶级统治和剥削另一个阶级工具，我们的体制完全证明了马克思的正确，只是实践的内涵可能比老马说的更丰富，这就是有中国特色的社会主义。
　　
　　所以我们挺同情这些处于社会最低层的工人与农民。他们做着最辛苦的工作，承担着种种苦难，还要成为权贵们罪责的替罪羊。在这个整天把国家政权当成母亲、把工人农民说成主人的地方，工人农民象污泥一样底贱，被代表，被驱策，被抢夺，被蹂躏，被侮辱，被欺骗，被出卖，临到结局还要被顶罪。然而我也只能同情而已，但同情有什么用呢？中国历史的轮回已经几千年了，每次王朝的更叠，他们只不过是翻身又被压爬下，他们有未来吗？他们的未来又在哪里？
　　　　
　　注：本文参考了李诺言、程明盛、永宁号子等人观点，在此表示感谢，提供这些信息的平台有天涯社区、博克中国、新浪微博、凯迪社区等。

作者: 流浪的燕子 时间: 2010-11-21 00:05
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
有用吗

作者: VOLARE 时间: 2010-11-21 05:16
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
本帖最后由 VOLARE 于 2010-11-21 05:18 编辑

“城管打菜农是临时工干的；三聚氰胺害了那么多儿童，最后抓了几个养奶牛的；央视大火烧掉10几亿，抓了几个运烟火的。”

城管打死小贩是临时工干的（发生在广州员村）；三聚氰胺害了近三十万儿童（温家宝总理坦言，受到毒奶粉影响的儿童多达3000万人http://pic.people.com.cn/GB/159992/159998/11193935.html），最后处死两个养奶牛的；央视大火烧掉10几亿，抓了几个运烟火的。。。。。。

作者: zhangyung 时间: 2010-11-21 19:23
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
我也想说，但有用吗。好像在哪个社会，哪个年代都一样。只希望我们的国家早一些在经济上，在政治上强大起来。

作者: VOLARE 时间: 2010-11-21 20:09
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
希望中国人平等法治起来。[jx]

作者: VOLARE 时间: 2010-11-22 16:13
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
『天涯杂谈』上海大火遇难者今日“头七” ，市民自发悼念！

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2039881.shtml

作者: 飞刀小李 时间: 2010-11-24 16:02
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
不合理的事情太多了。我们有啥办法。NND。

作者: 火火鸟鸟 时间: 2010-11-24 16:58
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
[M45][M29]

作者: 豆饼 时间: 2010-11-24 17:02
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
跟西游记一样，有背景的妖怪都被带走了，没背景的妖怪都被乱棍打死。

作者: 说说 时间: 2010-11-24 17:09
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
昨天下午，上海市政府新闻办召开11·15特大火灾第二次专题新闻发布会。截至目前，上海“11·15”特别重大火灾事故58名遇难者中的57人身份已经得到确认。还有1名男性遇难者的身份正在确认中。在入院治疗的71名伤员中,截至23日12时已有5名伤员痊愈出院,前期确认的16名重症伤员中已有2名转为轻症。目前仍然在院治疗的66名伤员中,气管切开人员还有11名,辅助呼吸机治疗人员4名,其总体病情趋于平稳。
　　在发布会上，静安区区长张仁良表示，每位遇难人员将获得约96万元赔偿和救助金。其中按《中华人民共和国侵权责任法》一次性死亡赔偿约65万元、政府综合帮扶和社会爱心捐助等31万元。非上海市户籍遇难人员和上海市户籍遇难人员按同样标准处理。对受伤、受灾人员，将分别按伤残赔偿，政府综合帮扶、爱心帮扶等方面给予赔偿和救助。而房屋赔偿问题，将按照“市场价格、全额赔偿”的原则进行。
　　关于胶州路718弄2号、常德路999号的居民回搬工作，目前正在有关部门指导下有序推进。　　发布会上，因为发布者回避了若干焦点问题，因此一些关于上海特大火灾的疑问仍待解答。
　　疑问一：
　　为何没有失踪者最新消息？
　　此次发布会只是介绍了火灾受伤人员医治情况和相关处置工作的开展情况，对于记者和大众甚为关注的失踪者未有只字提及。记者查询获悉，最新一则关于失踪者的报道还是在18日，当日一些媒体称，尚有36人失踪，其后就难寻有关失踪者更新的消息。这36人目前是否都安好？备受期待的此次发布会没有给予解答。
　　另据媒体报道，火灾发生时，除了大楼内的住户外，大楼外墙的脚手架上还有为数不少的民工正在施工，在大楼内一些正在装修的房子内，也有不少来自南通、安徽等地的装修工，他们是否都平安无恙？类似消息也缺乏权威解答。
　　疑问二：
　　事故处置如何“依法依规”？
　　静安区区长张仁良在会上表示，对于胶州路728号失火大楼的赔偿救助政策根据事故性质，“依法依规制定”。而他提及的法律是指《中华人民共和国侵权责任法》。根据该法规定，“本法所称民事权益，包括生命权、健康权、姓名权、名誉权、荣誉权、肖像权、隐私权、婚姻自主权、监护权、所有权、担保物权、著作权、专利权、商标专用权、发现权、股权、继承权等人身、财产权益”，对于遇难者及财产损失等民事赔偿，昨天的发布会上有较详尽的说明，对于受伤者健康权受损的具体赔偿，则未见提及。
　　昨天有记者问到施工方将会承担哪些具体责任时，上海市政府新闻发言人陈启伟表示，国务院调查小组仍然在沪对失火施工方的责任方面做进一步调查，调查结果将会向公众公布。据此可知，上海有关方面此次事故处置是以民事赔偿先行、先承担侵权责任的方式来进行。而之后行政责任将如何问责，刑事责任将如何追究，亦引人高度关注。
　　疑问三：
　　受灾家庭将获多少赔偿？
　　房屋赔偿问题，张仁良区长表示将按照“市场价格、全额赔偿”的原则进行。记者查询获知，事发前一家房屋中介对事发单元楼一套三房两厅的房子挂牌价是315万，不知区长所称的“市场价格”是否指事发前该楼的市场价格？
　　第三块是财产理赔问题，张仁良区长表示，这一块“将通过购买服务的方式，由居民自主选择，委托第三方机构实施受灾居民家庭财产评估，为依法赔付提供依据。”有关报道指出，此次受灾居民中，投保了具有火灾责任的家庭财产保险的住户寥寥无几，需要保险公司来赔付的并不多。而张仁良所指的“依法赔付”，应是指商业险之外，依《中华人民共和国侵权责任法》中第十九条之规定，“侵害他人财产的，财产损失按照损失发生时的市场价格或者其他方式计算”，由于上述的房产部分是按市场价格计算，这里的家财理赔第三方评估，可视作“按其他方式计算”。有网友估算，一般普通家庭家中财物及装修等在50万元左右。
　　疑问四：
　　赔偿主体究竟是谁？
　　对于舆论高度关注的赔偿主体问题，张仁良并未给予说明。此前，法律学者斯伟江曾在网上发表文章表示，“卷入上海胶州路大火的被告，可以分为两类法律主体：企业、政府。对于企业，承担的全部是民事责任，除了责任人坐牢，就是赔钱。”斯伟江表示：“静安区建筑总公司（总包），上海佳艺建筑装饰公司，上海迪姆午夜公司（脚手架），中航铝门窗公司（门窗），正捷节能工程有限公司（保温材料）。后面三个公司要看是否有过错，反正谁有过错，谁就承担责任。”
　　至于上海特大火灾的肇事方上海佳艺公司，有网友表示，该公司的注册资本也仅500万，要其承担如此大的赔偿额，显然不太现实。究竟最终谁来为这笔巨额的赔偿买单，是政府出钱由纳税人来支付？还是由工程的总包方静安建总一并承担？发布会上没有说明。
　　疑问五：
　　失火公寓如何处置？
　　张仁良称：“关于胶州路718弄2号、常德路999号的居民回搬工作，由市建交委组织相关单位对上述两幢楼房进行外墙清理等工作，并成立专家组进行评审评估，尽快安排居民回搬。”进行“外墙清理”，有业主因此表达疑问，这是否意味着将中止外墙节能改造工程？发布者语焉不详。对于更受关注的胶州路728号失火楼的后续处置问题，究竟是修复还是拆迁，关注者暂时也还得不到答案。
　　疑问六：
　　家属拒绝公布死难者名单？
　　昨天的新闻发布会上，上海电视台记者问了死难者名单能否公布，上海市政府发言人表示：“已经征求了家属意见，超过三分之一的家属拒绝公布名单，尊重他们的意见。”公布死难者名单其原本用意除了告慰生者之外，还有就是宣示生命的珍贵。此次上海特大火灾发生后，民间和媒体多有呼吁，应该公布死难者名单。发言人表示，“有超过三分之一的家属拒绝公布名单”，如果真是家属如此要求，则无可厚非，但有网友质疑所谓征求意见的真实性，网友“饕客集Minnie”就表示：“凡事都要讲证据，超过三分之一家属的依据在哪里？”

作者: 说说 时间: 2010-11-24 17:13
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
"疑问四：
　　赔偿主体究竟是谁？
　　对于舆论高度关注的赔偿主体问题，张仁良并未给予说明。此前，法律学者斯伟江曾在网上发表文章表示，“卷入上海胶州路大火的被告，可以分为两类法律主体：企业、政府。对于企业，承担的全部是民事责任，除了责任人坐牢，就是赔钱。”斯伟江表示：“静安区建筑总公司（总包），上海佳艺建筑装饰公司，上海迪姆午夜公司（脚手架），中航铝门窗公司（门窗），正捷节能工程有限公司（保温材料）。后面三个公司要看是否有过错，反正谁有过错，谁就承担责任。”
　　至于上海特大火灾的肇事方上海佳艺公司，有网友表示，该公司的注册资本也仅500万，要其承担如此大的赔偿额，显然不太现实。究竟最终谁来为这笔巨额的赔偿买单，是政府出钱由纳税人来支付？还是由工程的总包方静安建总一并承担？发布会上没有说明。”

——受难者得到高额赔偿是可以帮助他们的亲人，但这个赔偿看上去很可能是全体上海纳税人承担了，如果我是上海市民，就算是捐款吧，虽然是被动了点。

不过公共资源的分配不公开，这一点让人实在象吞了一个苍蝇[M08]

作者: red rose 时间: 2010-11-24 19:39
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
同感

作者: VOLARE 时间: 2010-11-24 20:19
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
大火被抓民工的孩子致上海的一封信

http://dzh.mop.com/topic/readSub_12855134_0_0.html

作者: VOLARE 时间: 2010-11-24 20:20
标题: RE: (zt) 能替上海火灾后被抓的农民工说几句吗？
无证电焊工的女儿

凄凉！！！

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://www.junjing.net/forum/)