骏景花园业主论坛

标题: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争 [打印本页]

作者: wintergrass 时间: 2010-3-23 13:56
标题: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
规划公示：祈福新邨内两条小区路将变市政路业主担心噪音尾气污染

　　在有着10万常住人口，号称“中国第一村”的大型小区番禺祈福新邨，这几天，有关小区的规划路又引起业主热议。在5年前，因为小区规划路的问题，业主与开发商、有关部门之间曾经有过激烈的争议，之后事情不了了之，问题一直搁置到今天。

　　文/图记者李立志

　　悄然贴出的规划公示

　　“中午在路口那个白色保安亭发现，上面张贴了番禺规划局的一个调整规划批前公示，内容为变更规划福怡路为景观大道（城镇公共道路），海晴居与学校之间的那条路也规划为城镇公共道路，原来农庄一片将建多座商品房。”

　　3月18日，一则“祈福C2-5地块总平面规划图”在小区论坛引起轩然大波，“虽然主要是原祈福农庄地块的规划，但在不显眼的地方，福怡路和晋福路都规划成了城镇公共道路。”

　　“明为盖楼，实为开通市政路，2005年的开路风波又要来了？”业主纷纷表示担忧，“当初买祈福的房子，就是因为宁静舒适，还把老人接来一起住。市政路如果建成，就将小区一分为二，今后要整天忍受噪音尾气的污染了。”

　　业主要求开听证会

　　一位业主说，虽然规划里有大型的肉菜市场和商住区，商业方便了，市政道路的建设就必须跟上。这样，从2005年就开始吵嚷的市政路进小区的问题，又被重新提起了。

　　不少业主表示，最好举行听证会。有业主在小区论坛上发帖建议：对涉及到居民小区的任何施工和规划调整必须征得其三分之二以上小区居民的同意，要求有关部门采取上门调查的方式，书面征求小区业主的意见，并将所有的征求意见结果在祈福管理处进行公示。要求召开听证会，并要求作为列席代表出席听证会。

　　不过也有业主称：“‘规划景观大道\规划晋福路’这字眼一直都存在于番禺规划局的地图上，这幅图的作用就是标明施工地所处位置的，并没有什么阴谋在里面。”

　　番禺区规划局：

　　是否改建隧道

　　会征求业主意见

　　本报讯（记者倪明）2005年“福怡路作为市政路”的规划是否重新提上议程？

　　“近日批前公示的只是C 2-5地块的修建性详细规划，道路规划没有调整”，番禺规划局昨日向本报记者表示，市政路的动工日期尚未确定，是否改成隧道，开建前设计方案都会征询祈福业主的意见。

　　背景

　　据了解，景观大道市政路的整体规划早在1995年已被列入番禺市中心城市整体规划，10年来多项文件也涉及其规划问题。

　　2005年11月，祈福业委会要求就市政路问题召开听证会的申请被番禺区规划局否决；接着，祈福新邨以公司名义向番禺规划局递交建议，建议“景观大道”取道该小区西边已经废弃的采石场；部分业主更建议改为开通隧道方案。

　　当年12月，番禺区政府部门小组回应此事，明确表示福怡路早在小区建设之前就已规划为市政路，不会因为部分业主反对而取消该市政路的规划。

作者: 小小变电站 时间: 2010-3-23 14:55
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
[M11]

作者: 小小变电站 时间: 2010-3-23 14:55
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
我们也有一条吧

作者: 我爱睡觉 时间: 2010-3-23 15:30
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者小小变电站于 2010-3-23发表的原文
我们也有一条吧

似乎是3条 [M34]

作者: wintergrass 时间: 2010-3-23 15:31
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者小小变电站于 2010-3-23发表的原文
我们也有一条吧

不只一条，是三条。留意一下祈福的进展对JJ也有好处。

[本帖由wintergrass修改于2010-03-23 15:31:33]

作者: 我爱睡觉 时间: 2010-3-23 15:36
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
实际上是4条，只是有条比较小 [M42]

作者: 新月儿 时间: 2010-3-23 15:47
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
也许，明天，也许，骏景

作者: soarforever 时间: 2010-3-23 16:03
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
前段时间看到内部的规划图纸，已经测绘好了，如果骏景中间开规划路的话，还要把棠东村全部改造，拆迁完才能进行

估计难度比较大

作者: soarforever 时间: 2010-3-23 16:03
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
想发图上来，但是不知道该怎么发 [M20]

作者: 我爱睡觉 时间: 2010-3-23 16:07
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
想发图上来，但是不知道该怎么发 [M20]

点右侧自己的名字“soarforever”

再点“我的相册”，就可以上传图像了

作者: 我爱睡觉 时间: 2010-3-23 16:08
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
前段时间看到内部的规划图纸，已经测绘好了，如果骏景中间开规划路的话，还要把棠东村全部改造，拆迁完才能进行

估计难度比较大

骏景在3匹马处是一条十字交叉型的60米规划路，

最南边还有一条40米的规划路。

作者: soarforever 时间: 2010-3-23 16:18
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
只有最南边的路还比较好开

如果要开3匹马处的十字规划路，东西向的话，要拆迁改造好骏景西侧（就是西门对出）的城中村；南北向的话，要拆迁好骏景北门对出的棠东城中村。
都不是容易的事情

作者: 秋天的风 时间: 2010-3-23 16:34
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
只有最南边的路还比较好开

如果要开3匹马处的十字规划路，东西向的话，要拆迁改造好骏景西侧（就是西门对出）的城中村；南北向的话，要拆迁好骏景北门对出的棠东城中村。
都不是容易的事情

关城中村何事？

想开通的话，即便只开通车陂路到科新路之间这段，也足够了。

作者: 我爱睡觉 时间: 2010-3-23 16:50
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者秋天的风于 2010-3-23发表的原文
[quote]引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
只有最南边的路还比较好开

如果要开3匹马处的十字规划路，东西向的话，要拆迁改造好骏景西侧（就是西门对出）的城中村；南北向的话，要拆迁好骏景北门对出的棠东城中村。
都不是容易的事情

关城中村何事？

想开通的话，即便只开通车陂路到科新路之间这段，也足够了。[/quote]

这段开通目的何在？ [M05]

作者: 秋天的风 时间: 2010-3-23 17:01
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者我爱睡觉于 2010-3-23发表的原文
[quote]引用作者秋天的风于 2010-3-23发表的原文
[quote]引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
只有最南边的路还比较好开

如果要开3匹马处的十字规划路，东西向的话，要拆迁改造好骏景西侧（就是西门对出）的城中村；南北向的话，要拆迁好骏景北门对出的棠东城中村。
都不是容易的事情

关城中村何事？

想开通的话，即便只开通车陂路到科新路之间这段，也足够了。[/quote]

这段开通目的何在？ [M05][/quote]

zf做事，目的又岂是我等升斗小民所能了解

作者: wintergrass 时间: 2010-3-23 17:01
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争

引用作者我爱睡觉于 2010-3-23发表的原文
[quote]引用作者秋天的风于 2010-3-23发表的原文
[quote]引用作者 soarforever 于 2010-3-23发表的原文
只有最南边的路还比较好开

如果要开3匹马处的十字规划路，东西向的话，要拆迁改造好骏景西侧（就是西门对出）的城中村；南北向的话，要拆迁好骏景北门对出的棠东城中村。
都不是容易的事情

关城中村何事？

想开通的话，即便只开通车陂路到科新路之间这段，也足够了。[/quote]

这段开通目的何在？ [M05][/quote]

卖“步行街”里面的东西， [M02]

作者: cooler 时间: 2010-3-23 19:26
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
是三条

作者: JJHYTLMJ 时间: 2010-3-23 19:31
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
没意见

作者: 童之话 时间: 2010-3-24 16:19
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
但愿不要开,现在不是说了吗,就算是之前规划的,但小区建成了,也要尊重民意.,这句话好像是苏市长说的哦

作者: winner 时间: 2010-3-24 17:43
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
但愿不要开

作者: 易恒 时间: 2010-3-24 19:15
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
转篇社论

祈福市政路风波：公权与私权之争
　　■本报特约评论员李公明

　　近日，祈福新邨重掀市政路风波，一片哗然。这类问题在改革开放后的中国城市经济生活中具有普遍性，其实质就是以公权力主导的公共规划与以私权利为底线的业主权益的博弈。只有把这类问题置放于社会的基本属性的层面上，才能找出解决纷争的必由路径。

　　我们的社会，或者说我们正力图建设的社会有两个最重要的框架：一是民主宪政制度下的法治社会，二是充分尊重人的尊严的公民社会。这两者固然有相通的内涵，但是在具体的制度安排和关注维度上也有差异。公共规划与业主权益之争的解决之途正好是在这两个框架中都各有倚重、不可缺一。

　　本来，这是一个涉及政府、开发商、消费者三方的权利问题，应该从一开始就有非常明晰的权力界限。政府出让土地的前提必须是对未来做好规划，并且在法律上保障在该土地使用有效期内不得改变该规划，甚至还应该保证对于当时的确难以预计的、未来可能出现的更改承担赔偿责任；开发商卖楼的时候必须把所获知的所有涉及该地块的未来规划毫无隐瞒地告知买家，这也必须要从法律上保障。

　　只有这样，作为最终消费者的买家的权益才能得到法律的保障，开发商的风险才能获得正确评估，政府作为公权力的运用者的公信力与合法性才得以获得。

　　现在的问题是，政府很可能没有负起应有的责任，表现为公共规划不具体、不确定、逃避法律责任；开发商也很可能没有负起明确告知的责任，甚至故意隐匿未来规划中对于销售不利的因素，这样的话，消费者的权益必然会受到损害。

　　在这样的法治框架中，像祈福新邨这样的案例应该是可以依法诉讼，无论是以业主委员会或业主个人的名义，都可以分别要求开发商和政府提供关于市政路规划的法律文件和关于出让土地与售楼的商业文件，从法律上追究业主权益受损的责任方。现在看来，如果问题是出在政府规划的法律错误（包括疏漏）上，现任政府必须作出修正和补偿；如果问题出在开发商的有意隐匿，业主更可以追究其法律责任。

　　其次，公民社会以政府最大限度地实现公民的利益诉求为最高宗旨，其中，公共资源的合理分配、受害风险的合理分摊是一个很重要的部分。小区的开发商从自身利益角度出发建立的学校、医院、商业街等公共设施并不应取代公共资源的投入，作为纳税人集中的居住区，应该合理地分享社会资源的配置。

　　业主不仅仅是一个经济上的买楼的人，他更是一个纳税人、一个公民；他移居于此，政府就必须随之而提供公共资源的服务，这是业主权益问题中很容易被遮蔽、被忽略的问题。像祈福新邨这样一个十万人口的特大居住区，居然在几条地铁交叉网中被忽略，难以使人相信这是合理的公共资源分配；而在垃圾焚烧以及目前争议中的市政路等问题，则是在受害风险上首当其冲。这样的局面即便难以从法治的层面上追究，也应该从公民社会的合理性和纳税人的权益层面上对政府问责。

　　公共规划与业主权益之争，说到底就是公权与私权之争。法治社会帮助我们在两者之间划清责任、判定赔偿、均衡权益，而公民社会则使两者利益兼顾、互相依存。希望祁福新村的“开路风波”案例能为中国法治社会和公民社会的建设起到推动作用。

作者: 易恒 时间: 2010-3-24 19:21
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
再转篇题外的,黑色幽默

中国大陆地区沙尘伴随冷空气南下，从21日清晨起逐渐影响到台湾。台湾“环保署”表示，最新测站数据显示，台湾21日出现了有史以来最严重的沙尘影响。（中国新闻网）

　　网易网友：记得曾在电视上看到一位老台胞说，“真想闻一闻故乡泥土的味道”……他的愿望实现了。

作者: 雄儿 时间: 2010-3-24 19:23
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
开了肯定影响居民生活 [M30]

作者: yihoudouyong 时间: 2010-4-2 01:22
标题: Re: (zt) 广州番禺10万业主的“规划路”之争
zf做事，目的又岂是我等升斗小民所能了解

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