骏景花园业主论坛

标题: 请记住唐福珍的死亡/ [打印本页]

作者: STONEWU 时间: 2009-12-1 21:07
标题: 请记住唐福珍的死亡/
11月28日

你见过在北京二手房成交量一天达到1273套吗？你见过上海十多人抢一套二手房吗？你见过深圳现场拍卖一套二手房价高者得吗？这些都是近来发生的新闻事实。各大媒体，地产新闻铺天盖地，轰炸着城市居民脆弱的心灵，于是，大家一股脑的心甘情愿的唯恐买不到房子似的去抢购二手房。

967套！深圳规划与国土资源委公布的最新数据显示，11月20日深圳二手房单日成交再创历史新高。截止到11月20日，本月深圳二手房成交已超过1万套，而上周4126套的成交量已与年初的月成交量相当。一周的成交量相当于一个月，一天的成交量屡创历史新高，相当于正常情况下4天的成交量。是什么人在哄抢房子？

再来看看北京，来自北京房地产交易管理网最新数据显示，北京二手房近日创下了日均成交一千多套的历史最高纪录。据统计，11月以来，二手房成交量已突破2万套，单日平均成交达1031套，相比以往日均六七百套的成交来说大幅上扬。按照目前发展趋势预测，2009年北京二手房总成交量将突破27万套，超过2006年-2008年三年的总和。二手房市场迎来十多年发展历程上的最“辉煌”的时期。

上海的二手房同样疯狂。二手房市场已超过一手房成为上海楼市成交主力，11月24日，汉宇地产公布的最新统计数据显示，10月份，上海一手房成交量为13195套，而同期二手房成交量为总成交套数达到了21177套，二手房成交量为新房成交量的1.6倍。据统计，10月份整月全市一手商品住宅供应量为128.64万平米（11481套），成交量为150.4万平米（13195套）。两者的差值为21.75万平米（1714套）。

与成交猛增相匹配的是二手房挂牌量的暴增。市场人士认为，北京、深圳、上海一夜之间，到处都是挂牌出售二手房。从上海来说，10月份，二手房成交量的21177套与挂牌量的17549套之间的差距高达3628套，占10月份挂牌总量的21%。但即使是这样，与上海全市截止到11月20日高达77908套的总计可售挂牌量相比，目前的供求缺口消化存量需要21个月以上。

明眼人一看就知道，这是楼市蹦盘前夕，中国楼市炒家大逃亡。炒家逃亡一点也不奇怪，他们已经很清楚这些房价是怎么涨上来的也同样会怎么跌下去。奇怪的是，居然有那么多人在那么高的价位去接盘。据北京多家中介公司统计，11月中上旬京城二手房价已经达到了12435元/平方米，比10月同期上涨超过3%。目前上市的房源中有八成业主直接提价4%以上。不仅如此，成交过程中继续加价的比比皆是。甚至部分业主为了促进成交，直接将市场价提高5万以上挂牌，给购房者留下1万-2万的议价空间。

不得不惊叹中国楼市炒家的谋略，逃亡都如此精彩。也不得不哀叹中国老百姓的悲哀，明明是这么高的房价，却偏偏要去接最后一棒。从击鼓传花的游戏的最后一棒中，我明白了鲁迅先生那句至理名言的真谛了——哀其不幸，怒其不争。

其实仔细一想，这帮楼市炒家没想什么高招，只不过是在媒体四处散播政府优惠政策到头了，通货膨胀就要来了，你看房价一直涨再不买明年还要涨。就是这些，可是，炒家比谁心里都清楚，从澳大利亚加息开始，就已经注定了全球G20国家已经面临退出刺激经济计划的艰难选择，中国央行加息是迟早的事，房价的好日子已经到头了。所以，炒家纷纷大量抛售手中的物业。本来抛售物业是应该降价的，但是，不，就像中国楼市的去库存化，在政府的帮助下偏偏涨价来去库存，结果取得了意想不到的成功。

这就是中国。欧洲许多国家从金融海啸以来，房价下跌了60%，到目前为止，尽管美国楼市连续5个月回升，但是，至今也没有看见异常涨价的迹象。只有中国面对即将到来的危机，国民心态是如此的脆弱。根本用不了多久，一切将真相大白，然而居然有这么多的人走不出黎明前的黑暗。

[本帖由STONEWU修改于2009-12-03 00:12:58]

作者: cooler 时间: 2009-12-1 21:20
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
知道消息的往往是部分先富起来的的

作者: STONEWU 时间: 2009-12-1 22:10
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
转载：《任志强：迪拜的泡沫不会破》
[ 转载 2009-12-01 17:23:09 ]
标签：无　　　　　　阅读对象：所有人
不少朋友向我推荐这篇发表在2007年11月11日的《北京晚报》上的这篇文章。迪拜2006年前后的人均年收入是33,688美元（不包含各种福利），是中国2008年全国居民人均年收入（1100美元）的30.6倍，过于倚重房地产的结果是崩盘了。2007年11月，作为一位亲身去迪拜访问的房产商，任志强在当地看到的是一片欣欣向荣的局面，也难怪他欣喜地得出“迪拜的泡沫不会破”的结论了，也难怪他建议对照迪拜重新审视中国的房地产泡沫了。“迪拜的泡沫不会破”的预言刚满两年，就轰然倒塌了。任志强两年前撰写的这篇文章，观点明确，论据清晰，环环相扣，无懈可击，并且语言优美，行云流水，鬼斧神工，体现出作者出神入化、深不可测的作文功底，然最有价值的一点，是他建议对照迪拜的情况认识中国的房地产泡沫，中国真的该警惕了！――这个效果可能是他撰写此文时没有想到的――暖之

任志强：迪拜的泡沫不会破
――《北京晚报》2007年11月11日

　　任志强
　　整个迪拜中最无法说清楚的就是这里的酒店。为多参观一些建筑，在迪拜我们特别每天换一家酒店，以便更多地了解迪拜的世界著名酒店建筑。于是我们一路体会到古堡酒店的传统民间住房样态。
　　并不像部分人错误地认为，五星级酒店一定要靠钱、靠好的饰面材料包裹、打扮。这里的很多酒店都是五星级以上，但不管是室外还是室内，不管是别墅还是商业设施，却没有奢华的建筑材料。所有的内外墙中都是用原色水刷或拉毛混凝土表面，或普通涂料。许多门窗都用传统的普通木材，但由于建筑风格的特异，内部造型与局部的装饰、配饰的提升，客人的注意力不是放在材料的品质上，而是放在感观与视觉的享受上。
　　当中国的开发商和建筑师认为现代化建筑艺术是靠材料装饰来提升产品的价值时，却发现传统的建筑形式和低价的普通建材也能打造出世界一流的五星酒店、打造出可以让人记忆深刻流连忘返的景象。连阳光、海洋、沙滩这些被誉为是不可多得的自然休闲胜景，都在形象各具特色的人工建筑群中成了衬托性的配角。
　　迪拜被称为是全世界最有钱的地区之一(人均收入三万二千多美元，还未计算各种免费的福利)，但却没有将钱消费在酒店外墙、柱面或房间的装修上，连桌椅板凳都主要靠外形与民族传统艺术来提升内在的价值。
　　酒店只反映了当地经济发展的一角，更疯狂的则是除酒店之外更大规模的开发建设，让中国或世界都震惊的城市再造，让人们重新认识和理解什么是房地产的“泡沫”。
　　几年前中国就开始为房地产是否出现“泡沫”的问题而争论，从迪拜回来之后我开始对什么是“泡沫”更加疑问，并认为应重新审视中国的相关政策。
　　迪拜是只有30万左右本国人口的国家，现有的约150万人口中本国人大约只占五分之一，迪拜现有的建筑住宅量也早已满足了150万常住人口和40至50万旅游人口的居住条件，但迪拜现有的土地上正在建设的住宅及城市规模(不计算正在规划中的建设规模)大约可以让现有的居住人口增长一倍以上，以经济学的角度看，这种完全不依赖本地国民的住房或房地产的消费似乎完全是“泡沫”了。这种消费需求是完全无法用当地居民的住房、办公用房的购买力与人均使用面积来计算的，并且这种大规模建设的新区许多是在远离老城区边沿25公里之外的大海中填造新岛而形成的。更新的开发区甚至跑到了距老城75公里之外的海岸，于大海之中填造的新岛。这种需求来源岂不是更让人摸不到头脑了吗？
　　是什么可以让迪拜成为一个完全市场化的竞争发展环境，让“泡沫”也许永远不会破裂呢？我理解大约有以下几个理由：
　　一、迪拜的住房制度已实现了双轨制。市场中的商品房已与保证居民的生活与居住权利无关了，而是国民提高生活质量与投资的行为了。
　　二、迪拜早已充分认识到石油资源的有限性，要保证迪拜经济的长远发展必须用非石油的其他产业方式保证可持续的发展过程。
　　三、迪拜特有的生存与生产环境可以创造最有吸引力的需求。如免税制度让迪拜成为各大洲之间的重要贸易地，投资是开放的、经营是开放的、建设与产权也是开放的。市场是完全无国界的，自然也就不用怕“泡沫”的出现了。
　　迪拜的发展让“文明冲突”找到了“和解共生”的出口。各国的企业进入迪拜，迪拜街头有着大量的美式连锁店、大量西方名牌的专营店，世界最知名、实力最强劲的金融、时尚产品也都在大量移师迪拜。连中国的大量产品也进入迪拜，成为家庭生活用品的主要供给商，这让中国的企业不得不进入迪拜，并且促进世界文明冲突变为共生双赢之后的和平。
　　当迪拜已经用社会保障解决了本国居民的住房问题并严格将本国人民的住房市场与商品化市场断然分开时，中国却刚刚开始建立低收入家庭的住房保障制度，仍在坚持将保障住房权利的责任与商品住房市场化混为一谈，并试图将保障性责任推给市场。
　　当迪拜已经解决了住房的基本需求之后，仍在大量的“招商引资”加大建设力度，努力用新城镇来提高境内外居民的生活质量。而中国的住房条件及城市化率极差时却在限制增加供给和限制需求改善。
　　迪拜在用免税与优惠条件创造需求和吸引更多外来人口投资与炒房时，中国却增加各种税收抑制消费需求和打击投资与炒房。
　　迪拜在超前性的规划与建设交通等各种基础设施时，如新道路实现上下十至十六车道，并有大量的城市休闲广场，为未来发展预留空间时，中国在严格地限制道路的宽度与城市中的广场等。用财政的钱干市场的事当然要严格限制与监督，但如果是用市场的钱干城市的事则就完全不同了。迪拜的车辆总数已经超过了人口总数，超前的宽大马路仍会出现高峰时的短时段拥挤，如果不能超前就会出现如中国常见的拆了建、建了拆的现象……
　　中国有自己的特殊性。地少人多、资源贫乏，经济落后，财政收入不足以提供更多的保障也无力承担更快的发展速度，甚至在坚持开放的前提下也要在部分产业、行业对外资进行限制，这是中国的特殊国情所决定的。但中国的房地产是否存在“泡沫”的争论似乎可以借鉴而有另解了。（作者是华远集团总裁

作者: cooler 时间: 2009-12-1 22:12
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
华远集团总裁 [M10]

作者: cooler 时间: 2009-12-1 22:12
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
任大炮的DD看看就算了

作者: STONEWU 时间: 2009-12-2 00:12
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
心中有爱，坚持到底！（四岁感言）
[ 2009-12-01 07:57:53 ]
标签：时寒冰博客四岁感言　　　　　　阅读对象：所有人
心中有爱，坚持到底！（四岁感言）
时寒冰

本博客参加2009年度财经博客评选，希望大家投我一票，谢谢！
2005年的11月30日，我将小村系列1—10发到博客，开始了博客写作。至今，四周岁了。
回望四周岁，首先要对广大博客的热心支持和关心，道一声感谢，我因大家的批评、帮助和引导，而逐渐成长，对一些问题的看法和思考，逐渐深入。而这还远远不够，我会继续努力，争取做得更好。
我们处在一个变革的时代，也处在一个痛苦、悲凉压抑希望、快乐的时代，处在一个弱者恒弱、强者恒强的时代，处在一个锦上添花者、落井下石者门庭若市，而雪中送炭者、救人于危难的乐善好施者门可罗雀的时代。
道德感，在唯物至上论下，滑入深渊。因为，拜物者，比哪怕任何一个有敬畏之心者，都更容易激活人类本性中的贪婪、邪恶和残暴。当以法律构筑起来的刚性制度残缺不堪，只能听任强势者在欲望的引导下，肆意掠夺弱者，无所顾忌，变本加厉。
整整一个民族，就这样的迷失和沉沦。
目之所及，苍凉、悲怆而无奈，常常痛苦得难以自抑。
我和广大博客一起，呼唤民生，推动民生的解决，而事实上，这一问题变得更加暗淡。三鹿奶粉受害者被冷酷地拒绝在赔偿的门外、对福利的征税、房价在既得利益集团操纵下的非理性上涨……
内心一次次地疼痛，一次次地流泪，因为，我们都知道，这一切，都在制造和累积危机。
改变这一切，是一种责任，而这种责任，非草民所能及。这，或许就是定数吧。当以房价为核心的增长模式成为制造豪华数字的前提，当以挤压民生为核心的发展思维主导一切，都意味着定数。这种定数将在一个节点上清晰地显现出来：当任何力量都不足以支撑房价的增长，当任何力量都不足以挤压民生的空间，一切都将结束。而这个节点，正沿着日本当年的路线，一步步地临近。
除了营造更大的泡沫，居庙堂之高者，还有第二个选择吗？
思维不变，增长模式不变，必然继续累积泡沫。这，或许就是天命吧。
2008年年底，我出版了第一本书《中国怎么办——当次贷危机改变世界》，书中用整整一个章节断言，次贷危机过后，全球将面临严重的通货膨胀。当初这一观点被人嘲笑，而今，一年时间还不到，这一断言正在成为现实。在全球货币贬值的大比拼中，无数人靠辛苦劳作积累的可怜的财富，一点点被掠夺走……
四年之后，重新回顾当初的选择，我日益倾向于认同弟弟的选择。弟弟认为，人类的苦难在于信仰与爱的缺失。是的，没有信仰，根本谈不上制度的建立和完善。如果制度的建立和完善，仅仅寄希望于强势者的施舍，那么，这，永远只是空幻的楼阁。
所以，不惑之年，我陷入深深的困惑。
但是，并不悲观。
我深信，造物主身怀慈悲之心，在这个民族百年来不断承受屈辱、痛苦、血泪的大苦大难中，他必然以最博大最包容最宽厚最仁慈的爱，给出明确的启示，让这个民族，踏着荆棘，铺就一条通向光明之路，迎接新生。
我深信，无数身怀善良和大爱之心的人，会在觉醒后感悟到自身的力量，从而，擦干眼泪，摆脱懦弱、恐惧和忧虑，积极地面对人生，朝着阳光洒落的方向，找寻希望。
当凄寒的阳光冷冷地打在你的脸上，当恐惧的阴影一次次地侵袭你的内心，当泪水无助地从你眼睛里流出，别怕，请握紧我的手，请握紧他的手……大家的手紧握在一起，看着风雨一点点的到来又散去，看着阴云一点点的吞噬光明又一点点地被光明摧毁殆尽……
在最无助的时候，需要告诉自己，一切都会过去，一切都会到来。在最痛苦和黑暗的日子，一定要坚守着最后的信念。
我们需要做的：彼此为对方祈祷和祝福，为苦难者祈祷和祝福。也许，我们看不到对方的眼睛，触摸不到对方的呼吸，但是，因为爱，我们能够彼此感受到对方的祝福、鼓励和关心，这是最圣洁最永恒的力量。在风雨中，我们一起无畏地前行……
心中有爱，坚持到底！
暖之永远为您和您的家人祈祷和祝福，愿您和您的家人平安、健康、幸福！
2009年11月30日

作者: G 时间: 2009-12-2 08:48
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
2年内不会

作者: jhmei_cool 时间: 2009-12-2 08:54
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
每个人都慌了，害怕手中的一点血汗钱变成废纸！

作者: jhmei_cool 时间: 2009-12-2 08:56
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
华人有置业的传统，还喜欢什么都抄一抄

作者: winner 时间: 2009-12-2 08:58
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
是喜欢赌博来的快啊

作者: 林广 时间: 2009-12-2 10:20
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
无聊,老是在这里发垃圾信息,股市4000点的时候很多人说高,最后冲到几点你知道不,看腻了这些无聊的东西,

作者: sanbu 时间: 2009-12-2 10:23
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
迪拜事件让某些人害怕了。
现在谁去做傻子？

作者: 洒水车 时间: 2009-12-2 10:27
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
通货膨胀是必然的。

因此老百姓的一点小钱放在银行等贬值还不如买房子等不动产。这也是重要的原因之一！

作者: 洒水车 时间: 2009-12-2 10:29
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
以后钱越来越不顶用了，恐慌性购房不可避免。但是是不是未来会崩盘，这个难说。

作者: 洒水车 时间: 2009-12-2 10:33
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨

引用作者 jhmei_cool 于 2009-12-2发表的原文
华人有置业的传统，还喜欢什么都抄一抄

呵呵，是这样的。

作者: yes168 时间: 2009-12-2 12:11
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
没钱，也不敢炒

作者: winner 时间: 2009-12-2 13:30
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
拭目以待

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-12-2 13:32
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
买田买地，不如买金买银！

作者: os 时间: 2009-12-2 14:22
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
据说呵，据说，某年，某人送某人的礼物，
房价可降30%——50%

作者: 飞刀小李 时间: 2009-12-2 14:43
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
现在我们都不知道怎么办。

作者: 轩萧 时间: 2009-12-2 15:09
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
反正自己心里有个底线就行了，象我来这边买房子，觉得这个地方，1万左右就可以接受，12000极限了。所以1万就出手了。

作者: 雨音 时间: 2009-12-2 15:26
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
工资10年没涨，房价倒涨了一倍，所以，现在不敢买房 [M27]

作者: yaya110 时间: 2009-12-2 16:59
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
[M41]

作者: 洒水车 时间: 2009-12-2 17:10
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨

引用作者好撒玛利亚人于 2009-12-2发表的原文
买田买地，不如买金买银！

风险也很大！ [M14]

作者: anole 时间: 2009-12-2 17:43
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
牛刀唱衰楼市已经很多年了，但市场却一反他的预测不断上扬，不过也并不表明他说的没有道理。

从来就没有只涨不跌的市场，看看中国股市就知道了。

在牛市的时候，买一支出手，就大赚一笔，再买一支出手，又大赚一笔——如此反复，可能你买十次，就赚了十次，自我感觉良好的连巴菲特都不放在眼内。

就在你狂喊“冲击X千点的大关”，第十一次入场搏杀时，股市崩盘了，你被套了。

最后才发现，原来赢了十次都抵不上输一次。

有时候感觉就如同在赌场一样，无论以前手风怎么顺，一把就能让你输地一干二净。

也许很多人都认为牛刀是白痴，但是如果这个白痴正确一次的话，就要反证很多人都是白痴了——时间会证明一切的。

作者: 马马虎虎 时间: 2009-12-2 18:54
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
只有结论，没有推理。

凭什么说现在楼市到顶了？有什么根据？看不出来。

作者: 马马虎虎 时间: 2009-12-2 18:56
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
记得04还是05年，某高官信誓旦旦的号召广州市民5年以后再买房。

作者: 星云 时间: 2009-12-2 19:10
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
合谋

作者: 红蕃茄 时间: 2009-12-2 21:12
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
中国没人能预测明天

作者: 白巧克力 时间: 2009-12-2 21:21
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
真希望楼价能跌点

作者: 白巧克力 时间: 2009-12-2 21:21
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
现在还是太疯狂了点

作者: 纵横四海 时间: 2009-12-2 22:23
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
是有点疯了。有钱人太多了。

作者: 洒水车 时间: 2009-12-2 22:32
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨
去珠江新城转一圈，发现有钱人真是多呀。

作者: STONEWU 时间: 2009-12-3 00:11
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
请记住唐福珍的死亡/蓝莲花
　　
　　写完上海女人潘蓉抗击拆迁的稿子，已经是晚上11点28分。记者应该秉持客观中立的态度，不能动情，然而，写这篇稿子的几个小时里，我一直在流泪。
　　我的好友浦志强一再告诫我，不要把自己混同于采访对象，要克制情绪。我知道他说的是对的，但是今天，我做不到。因为唐福珍死了。这一次，我并没有把自己混同为采访对象，但我不不仅仅是记者，我还是人。
　　很多年前，在北京日报工作的时候，幼稚的我渴望新闻自由，写了一篇小说《真相》。小说中的女记者无意中遇到了一位农民工，讨薪不成，妻子被医院骗了高额医疗费却落下了残疾，两个孩子被人贩子绑架后，警察索要办案费。受体制和新闻规律所限，她无法报道此事，农民工用跳楼自杀来成全了她的新闻价值诉求。最终，女记者说服报社总编辑，报道了这条新闻，农民工的问题得到了解决，然而，两人都遭到了停职处理。
　　这个幼稚的小说躺在我的电脑里，至少有3年的历史。我没有想到，现实生活的故事远比这个小说激烈。据我的一个媒体朋友透露，唐福珍生前多方求助于媒体，有的媒体勒索她，更多的媒体是袖手旁观，因为案子不够大，不够极端。是啊，在到处都是拆迁惨祸的中国，有几起能够进入媒体视野的呢？潘蓉用燃烧瓶扔挖掘机极端吗？一个村选出几名代表经年累月上访极端吗？手拿宪法、物权法保卫财产极端吗？在市区中央搭窝棚一住几年极端吗？都不极端。唐福珍想用她的鲜血，刺激这个社会的良知。自焚前她说：“一定要选一张我最漂亮的照片做遗像。”她的极端，确实引来的媒体的关注，甚至她的死亡，比自焚后救活更能带来新闻效应。
　　然而，她用对自己的残酷换来的些许期望遭到了践踏。很可能，关于她的讯息，已经无法在报纸、电视上出现，也许还有网络。当然网络是删不干净的。删不干净的网络却只能徒增我们的痛苦。我们不能上街，不能散步，这些法治国家允许做的公开表达愤怒的行为，我们都不能做。
　　除了被拆迁者本身，也许我们记者是最能体会他们痛苦的一群。因为我们看到过、听到过、拒绝过、愧疚过、麻木过、袖手旁观过。我很想向九泉之下的唐福珍道歉，但是我知道，我没有资格。因为如果她还健康地活着，我和同行们一样，会拒绝她的请求，我无法将她的故事写在报纸上，我依然会眼睁睁地看着这个和我一样爱美的女人拼死一搏后，撒手人寰。迄今为止，除了失声痛哭，我别无他法。“我们都是体制”，连岳曾说。唐福珍的死，是我们所有人都无法洗清的罪过。
　　这是个该诅咒的世界。请记住唐福珍的死亡！
　　 2009年12月2日凌晨1时
　　

作者: 洒水车 时间: 2009-12-3 00:24
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
这社会就是“黑”。 [M12] [M41]

作者: VOLARE 时间: 2009-12-3 05:59
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
2009震撼世界照片之一 [M30]

作者: 火火鸟鸟 时间: 2009-12-3 09:06
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
通货膨胀

作者: cooler 时间: 2009-12-3 09:22
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
有那么一天的

作者: 飞刀小李 时间: 2009-12-3 09:29
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
千万不要乱。乱了受苦的是我们。

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-12-3 09:32
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
如果能在那个地方起一个纪念碑，就有希望了。

作者: 绿鹦鹉 时间: 2009-12-3 09:37
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
昨天晚上中央台（好像是9台）演了手机拍的视频，看不下去了，太难受 [M06]

作者: STONEWU 时间: 2009-12-3 09:39
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
唐福珍想用她的鲜血，刺激这个社会的良知。自焚前她说：“一定要选一张我最漂亮的照片做遗像。”她的极端，确实引来的媒体的关注，甚至她的死亡，比自焚后救活更能带来新闻效应。

作者: 一斤岁月 时间: 2009-12-3 09:40
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M13] 泡沫什么时候灭呢？

作者: STONEWU 时间: 2009-12-3 09:41
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
是啊，在到处都是拆迁惨祸的中国，有几起能够进入媒体视野的呢？潘蓉用燃烧瓶扔挖掘机极端吗？一个村选出几名代表经年累月上訪极端吗？手拿宪法、物权法保卫财产极端吗？

作者: 一斤岁月 时间: 2009-12-3 09:42
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 STONEWU 于 2009-12-3发表的原文
唐福珍想用她的鲜血，刺激这个社会的良知。自焚前她说：“一定要选一张我最漂亮的照片做遗像。”她的极端，确实引来的媒体的关注，甚至她的死亡，比自焚后救活更能带来新闻效应。

[M13] 难道真的要用鲜血才能换来有关部门的关注吗？ [M30]

作者: 无碍 时间: 2009-12-3 09:47
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
极端的人是正常的，我们不过是苟活。

作者: 淡蓝色的缘分 时间: 2009-12-3 10:30
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者一斤岁月于 2009-12-3发表的原文
[quote]引用作者 STONEWU 于 2009-12-3发表的原文
唐福珍想用她的鲜血，刺激这个社会的良知。自焚前她说：“一定要选一张我最漂亮的照片做遗像。”她的极端，确实引来的媒体的关注，甚至她的死亡，比自焚后救活更能带来新闻效应。

[M13] 难道真的要用鲜血才能换来有关部门的关注吗？ [M30][/quote]
我们的政府，你们的良心？？？ [M30] [M30] [M30] [M33] [M33]

作者: kookoo 时间: 2009-12-3 10:35
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
人活一世啊，为了什么 [M07]

作者: jiemi_zhou 时间: 2009-12-3 10:56
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M06]

作者: 小富翁 时间: 2009-12-3 10:59
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都将自焚事件定性为暴力抗法死者丈夫被刑拘

作者: 淡蓝色的缘分 时间: 2009-12-3 11:37
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者小富翁于 2009-12-3发表的原文
成都将自焚事件定性为暴力抗法死者丈夫被刑拘

[M30] [M30] [M30] 只有问苍天。。。。

作者: goodsky 时间: 2009-12-3 11:42
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者淡蓝色的缘分于 2009-12-3发表的原文
[quote]引用作者小富翁于 2009-12-3发表的原文
成都将自焚事件定性为暴力抗法死者丈夫被刑拘

[M30] [M30] [M30] 只有问苍天。。。。[/quote]

可恶的一小撮政府分子，只能一错再错

作者: 雪山飞狼 时间: 2009-12-3 11:43
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
个人观点:
在法律面前, ZF与个人是平等的, 你要拆个人的房子, 应该先协商, 达成协议, 再拆, 如果达不成协议, ZF应该向法院提起诉讼, 由法院裁决. 待法院裁决后方可执行. 否则应属于非法拆迁.

有没有法律专家指点以下这样理解对不对?

[本帖由雪山飞狼修改于2009-12-03 11:45:55]

作者: STONEWU 时间: 2009-12-3 11:47
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[社论]唐福珍死于愤怒，愤怒源于无力感
类别：时事评论作者：南都社论原创浏览量：2210　　发布时间：2009-12-03 手机看新闻
版次：AA02 版名：社论稿源：南方都市报
摘要：现在面对暴力拆迁和暴力抗拆迁的事件，政府方面经常讲有些钉子户趁机敲诈，狮子大开口，以此来证明强制拆迁的合理性和必要性，并弥补暴力行为在事实上给政府形象带来的负面影响。可以想象，钉子户希望以强硬姿态获得更高补偿，这种情况肯定会有。但是，这不等于说，被拆迁方和拆迁方已经具有了平等对抗的能力。
唐福珍就这样死了。她想要保护的“违法建筑”也被拆掉了，她的亲人也被拘留了。她的行为被官方认定为“暴力抗法”。家毁人亡已经够惨烈，现在亲人还要背上罪名——— 暂不辩理，只讲人情，这个故事的结局确实令人很难接受。依照正常人的正常心理，当然觉得政府做得过于决绝。如果认真辩理，我们首先要清楚事实真相，然后我们才能知道，到底是什么因素，酿成了这幕惨剧。

依照昨天成都市金牛区城管执法局局长钟昌林的说法，基本上唐福珍及其家人全部是咎由自取，虽然说不上罪有应得，但是政府方面没有任何责任。这个故事版本中最为引人注意的段落是，这位局长说，唐福珍点火自焚之后，“楼下的消防队员立即用泡沫水枪喷洒灭火，执法人员及工作人员迅速搭梯攀登救人，唐福珍身上的火随即被扑灭”。如果只看这一段，我们几乎可以认为，执法人员非常“以人为本”，政府已经仁至义尽。但是仔细一想，唐福珍向自己身上倾倒汽油的时候，执法人员在做什么？为什么一定要等到点燃汽油之后再去救人？按照家属和邻居的说法，唐福珍当时向拆迁人员喊话，要求停止行动，坐下来谈，但即便是唐福珍已经开始向自己身上倒汽油，执法人员的拆迁行动仍然没有停止。这个过程，执法人员有没有责任？唐福珍以死相挟，执法人员为什么置若罔闻？唐福珍向自己身上倒了两次汽油才点燃，从开始倒汽油到点燃打火机，这个时间长度还不足以让执法人员意识到事态严重？或许我们可以说，执法人员终归不太相信唐福珍真的会自焚——— 但人命关天，谁承担得起万一？

唐福珍以死相挟，确实有撒泼耍赖之嫌。但仔细去想，她为什么要撒泼耍赖？因为她没有武器，没有办法，在执法人员面前处于绝对弱势。现场拆迁人员与唐福珍家人发生暴力冲突，到底是彼此扭打，还是家人挨打，我们暂时还缺少足够可靠的细节还原。政府方面总是强调，执法人员被打伤烧伤，以此证明唐福珍一家确实“暴力抗法”。可是这事情的另一面必定是“暴力执法”，唐福珍一家人必定受伤更重——— 若是这家人在暴力上赢得过执法人员，唐福珍也不必以自焚要挟了。以死相挟是弱者最后的武器，只有在毫无办法走投无路的情况下，才会使用这样的极端手段。

现在面对暴力拆迁和暴力抗拆迁的事件，政府方面经常讲有些钉子户趁机敲诈，狮子大开口，以此来证明强制拆迁的合理性和必要性，并弥补暴力行为在事实上给政府形象带来的负面影响。可以想象，钉子户希望以强硬姿态获得更高补偿，这种情况肯定会有。但是，这不等于说，被拆迁方和拆迁方已经具有了平等对抗的能力。实际的情况往往是，被拆迁方获取合法性的能力、议价能力、暴力抵抗的能力，都完全无法与拆迁方相比。在这种劣势之下，执法一方有充足的余地和完全的把握，根本没必要急于拆迁，更没必要急于压制反抗一方的暴力。现场出现极端情绪或极端行为的倾向时，执法人员完全可以停下来，待到对方情绪稳定时再拆。

从另一个方面讲，被拆迁方在处于绝对劣势的情况下，如果仍然以暴力抗争，甚至以自焚这样的方式抗争，那么其背后必定有“趁机敲诈”之外的动因，必然有需要坐下来与政府认真谈一谈的委屈。唐福珍一家深感不平的原因至少有两个：自认为补偿过低——— 政府应允的补偿无法恢复目前的居住质量；按唐家的说法，房子建设过程合法合理手续齐全，房产证始终没办下来是政府推诿拖延的结果，因此被当成“违法建筑”来对待，实在不甘心。虽然这两个动因都可以看成是唐家人的主观看法，但我们不难再次看到普通人在政府面前的绝对劣势：即便手续齐全，“办手续”也是非常困难的事情；同时，在补偿标准方面根本没有辩论余地。正是在这些和平状态中的无力感，将弱者逼进了极端状态——— 暴力抗法，点火自焚，被自己的愤怒毁掉。唐福珍已经死了，不知道她能不能安息。政府方面在努力证明自己没有过失，不必负责。或许从程序、从法律的角度去看，具体的执法人员的过失真的非常有限。那么，到底是谁害死了唐福珍呢？真的是她自己么？

●欢迎回应：shelun@188.com　南都网：www.nddaily.com

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作者: STONEWU 时间: 2009-12-3 11:49
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
十年砍柴专栏:吴萍、潘蓉、唐福珍的幸与不幸
类别：时事评论作者：十年砍柴原创浏览量：905　　发布时间：2009-12-03 手机看新闻
版次：AA30 版名：个论稿源：南方都市报
摘要：曾经有人对我说，“拆迁之战已烽火遍地”。我总以为这只是一种夸张的说法，可如今，面对如下种种事实：辽宁被拆迁者一怒之下捅死前来强拆的保安；上海的被拆迁户女主人潘蓉在屋顶拿燃烧瓶和当地政府组织的拆迁队对峙；更为惨烈的是，前几天成都金牛区一位女企业主唐福珍面对强拆，在屋顶自焚，因伤重终于不治。肯定还有许多不被我所知的强拆冲突发生在这块土地上，我已不能否定“烽火遍地”这个说法了。
■媒体思想之十年砍柴专栏

曾经有人对我说，“拆迁之战已烽火遍地”。我总以为这只是一种夸张的说法，可如今，面对如下种种事实：辽宁被拆迁者一怒之下捅死前来强拆的保安；上海的被拆迁户女主人潘蓉在屋顶拿燃烧瓶和当地政府组织的拆迁队对峙；更为惨烈的是，前几天成都金牛区一位女企业主唐福珍面对强拆，在屋顶自焚，因伤重终于不治。肯定还有许多不被我所知的强拆冲突发生在这块土地上，我已不能否定“烽火遍地”这个说法了。

如果拆迁是一场战争，那么交战的双方是谁？他们交战的武器又是什么呢？

如果拆迁是一场战争，这是一场力量毫不对称的战争。唐福珍自焚，这样悲惨的事情，当地有关部门将这一事件名之为“暴力抗法”。浇汽油自焚，这举动确实够暴力了，但唐福珍的“暴力”，伤害的最终是自己的生命。大概，这种自残的抗议行为，在某些官员看来，也是大逆不道不可接受的，因为刺激了他们的眼球，或者还能引起公众愤怒，给他们以舆论的压力。对拆迁者来说，这样一种“抵抗”如果都消失了，那么才真是天下太平。

一位母亲，在这个冬天，为了保护自己栖身的房屋而自杀，撇下了年幼的女儿，而且这样的行为发生在众多政府官员的眼前，因此可以说点燃打火机的不是唐福珍，而是这些官员。更难以让人接受的是，躺在医院中的她在弥留之际，亲人想见她最后一面都不可得，被看管的官吏们阻挡，并说：你们要冷静，我要请示领导……一个人，房子被人拆了，自杀后自己的尸体竟然也被拆房的人控制。请问，世上还有比这更惨的事情么？等她的女儿长大成人后，不知道如何回首来看今日这一幕。

这样的悲剧发生了，如果还纯粹地用法理来分析，这个房子该不该强拆，唐女士自焚合适不合适，已经不是冷静而是冷血了。以死对抗，是弱者不得已的武器，如果连这种方式也被谴责，这种方式也不能触动某些官员“坚强”的神经，那么我只能说这个社会已经到了某个临界点了。即使古代的帝王，最畏惧的是臣下的“尸谏”；古代的县官，如果治下出现民妇抗税上吊的事件，够他喝一壶的。可现在呢，他们希望亲属“冷静”和公众“理性”。

明万历年间，今属上海的松江府发生一起群体事件，著名书法家、大官董其昌的府邸被愤怒的老百姓放火焚烧。原因是董家怀疑某生员编造段子——— 类似现在上网发匿名帖子揭露董老爷霸占少女为妾的丑事，逼死了这个秀才。秀才的母亲、妻子上董府讨说法，被董家毒打。娄县、上海、华亭、青浦、金山等县的百姓数万齐聚董家，将其豪宅烧了。死了儿子的母亲、死了丈夫的妻子要个说法，不管有理没理，都值得同情，而这样两个弱女竟然惨遭殴打，显然挑战了社会的道德底线。能说松江府的百姓不够冷静么？

两年前，重庆最牛钉子户赢得了胜利，那件事中也有一个坚强的女性吴萍。现在看来，重庆钉子户起了很不好的作用，它让后来遭受同样境遇的被拆迁户多了些幻想，以为自己也会有吴萍那样的好运气。殊不知，吴萍的幸运是难以复制的，而唐福珍的不幸恐怕是常态。

吴萍的幸运，潘蓉的悲壮，再到唐福珍的惨烈，我们似乎可以看到拆迁这场战争往下走的逻辑，那么，何时才是终期？要知道，唐福珍的自焚和董其昌宅邸被焚只隔一层窗户纸，二者是可以互换的。

(作者系媒体从业者)

作者: 无碍 时间: 2009-12-3 11:55
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
现在的这些拆迁有几个合法的？那物权法算个啥？

作者: 水深几许许 时间: 2009-12-3 11:56
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
据说是按照1996年的建房成本补偿，干嘛不按照100年前的荒地价给补偿呢。

真是杯具啊杯具。

作者: 无碍 时间: 2009-12-3 11:57
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
赤裸裸的抢劫呀

作者: qmkrl 时间: 2009-12-3 13:03
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
现在都知道只有杨大侠才能伸张正义了吧？才能让这些人渣害怕了吧？

作者: 秋天不再来 时间: 2009-12-3 13:16
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/151368.shtml

到那儿去支持下吧。向她致敬——总有不怕死的人民。

作者: 洒水车 时间: 2009-12-3 13:30
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
杯具哦杯具~ [M30]

还不如当杨一刀呢。

作者: 洒水车 时间: 2009-12-3 13:37
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
又想起了JJ变-电-站-事-件。

P民无奈哦无奈。

ZF无耻哦无耻。

作者: 火火鸟鸟 时间: 2009-12-3 13:39
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M30]

作者: VOLARE 时间: 2009-12-3 17:29
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都将拆迁户自焚身亡事件定性为暴力抗法

http://news.cn.yahoo.com/09-12-/346/2jr09.html

问：谁首先使用暴力？

据唐福珍的三哥唐福明介绍整起事件的经过如下：11月13日凌晨，穿迷彩服、拿着盾牌、钢管的大批拆迁人员赶来强拆，将整个楼围住并开始砸门冲进楼里，"不分男女老少，见人就打"。连抱着小孩的唐福明侄女，也被打倒在地。

作者: anole 时间: 2009-12-3 17:35
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
真的怀念杨大侠啊

作者: 乌龟 时间: 2009-12-3 18:21
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M30]

作者: goodsky 时间: 2009-12-3 18:40
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 VOLARE 于 2009-12-3发表的原文
成都将拆迁户自焚身亡事件定性为暴力抗法

http://news.cn.yahoo.com/09-12-/346/2jr09.html

问：谁首先使用暴力？

据唐福珍的三哥唐福明介绍整起事件的经过如下：11月13日凌晨，穿迷彩服、拿着盾牌、钢管的大批拆迁人员赶来强拆，将整个楼围住并开始砸门冲进楼里，"不分男女老少，见人就打"。连抱着小孩的唐福明侄女，也被打倒在地。

政府肯定不会说是自己先下的手啦，政府别的本事没有，推诿的手段全球第一名

作者: 红蕃茄 时间: 2009-12-3 18:57
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
唐福珍,中国地产的悲剧

作者: VOLARE 时间: 2009-12-3 19:23
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
政　府发言人从来都是本末倒置，看骏景变电站事件最清楚。 [M30]

作者: 洒水车 时间: 2009-12-3 19:56
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 anole 于 2009-12-3发表的原文
真的怀念杨大侠啊

杨一刀是英雄呀。让那些狗官们胆寒，审批秘密进行。

作者: 洒水车 时间: 2009-12-3 19:56
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者红蕃茄于 2009-12-3发表的原文
唐福珍,中国地产的悲剧

仅仅是地产悲剧？ [M16]

作者: R-X8 时间: 2009-12-3 20:26
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
中央电视台新闻频道正在播放此新闻调查

作者: R-X8 时间: 2009-12-3 20:26
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
大家赶紧来观看

作者: G 时间: 2009-12-3 22:03
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
定性为暴力抗法 [M09]

作者: STONEWU 时间: 2009-12-4 08:32
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
唐福珍之死错在不该拿自己当人质http://view.QQ.com　 2009年12月04日07:44 　红网　猫之鱼　我要评论(2) 风高杀人夜，月黑放火天。凌晨5时许，浓重的夜色正在拂晓诞生的曙光中悄悄退隐。霎时，数十人身着迷彩服，手拿盾牌钢管，冲入一幢寂静的楼房中见人就打。一阵惊恐的叫喊，伴随家具玻璃器皿破碎的声音，一个人被逼到三楼的阳台，底下有人手持喇叭大喊“现在下来还来得及，不要和政府作对！”对峙历时三小时，楼顶上的人开始往身上第二次浇汽油，然后她点火自焚，一团大火瞬间吞噬了一个女人年轻的生命。

喜欢看好莱坞大片的人一定很熟悉这样的情节。不过，这可不是银幕上的场景，而是活生生的现实。说是活生生并不是掩盖死亡灰颓、恐怖的气息，只是为了说明生活对银幕场景细节的演绎生动而具体，几乎到了高于艺术的程度。不久前，成都市金牛区居民唐福珍因阻止有关政府部门的拆迁站在楼顶抗议无效之后，最终泼上汽油用打火机自焚。（《北方网》11月3日）

一个人的生命是宝贵的，因为人只能活一次。但任何事情就怕去衡量，因之有对比，宝贵的就有可能是卑贱的，卑贱到不比草芥，只是一把火的重量；因之有对比，个人的就是轻微的，轻微到一个三层建筑难以抗拒推土机经济轻轻的一撇。唐福珍具有一切合法手续的私产在与有合法拆迁手续的政府拆迁部门的PK中，《物权法》连一掠而过的机会也没有，在公权的轻狂里也只有被强拆的结果。哪怕你身上浇满了汽油，自残、自戕方式越是凶险，对政府的挑衅则越是丧心病狂。哪怕每个人只有一次的生命也有贵贱不同，比如在个人的私产地，一个人进入了被狗咬死那是自然而然的“狗的正当防卫”，而对于那些手持盾牌、钢管的拆迁人员，人的防卫就算是一把火结束了自己，不但是咎由自取，还要落下一个暴力抗法的结局。唐福珍之死轻如鸿毛，在一些人罗织的罪名里，坊间还有没有一滴泪水以示同情？

我们有必要记住唐福珍这个名字，在中国这片什么稀奇古怪的事情都能出现的热土上，唐福珍的名字尽管微不足道，但她至少还能给我们一点在我们现代化的进程中对抗政府家破人亡的警示。

是谁导演了这场悲剧？拆迁官员身处那样的险象环生的现场中，我个人认为他不是没有预感到悲剧会发生。我更相信，在这些官员的心里所感受的正是权力庇护下的嚣张，对抗能力稳操胜券者对弱势一方的轻蔑与嘲弄。并且，我更相信，他们或多或少对这样刺激的场面，怀有一种决胜千里的恣意蹂躏的快意。在成都市金牛区城管执法局局长钟昌林看来，一个人点燃了自己是很暴力，不过他忽略的是，自己所带领的拆迁人员，全副武装已经成为货真价实的暴力机器。在有备而来的手持盾牌、钢管的拆迁人员面前我们期待唐福珍的理性回归，在正在实施蹂躏、践踏着的理性里，谁又能感受一个母亲在最后时刻所走过的心路历程。

我们说每一个人都理应有尊严地活着也应有尊严地死去的权力，不过，一种制度或者制度的执行者如果叫活着的人毫无尊严感，那么有时候死亡也是一种尊严。虽然弱者的尊严是那么轻微，一个人的生命只是用来保障一个谈判桌上永远不对等的妥协，但，它仍然刺痛了我们。我们被刺痛不是因为唐福珍死了，而是每一个人在对照她的死亡，都看到了自己无助的影子。在某种意义上，我们是为自己的渺小感到悲哀。唐福珍在楼上喊话“只要他们撤人就可以坐下来谈”这应该看做是她最后的有关尊严的要求，也是她最后想要抓住的救命稻草。而这个尊严的底线，其实是很低的，只是需要“撤人”。她得到的回复却是“不要与政府作对，你现在下来还来得及”。唐福珍“现在下来”在城管执法局看来是终止“与政府作对”的行为，我们看到的是倒是这个代表政府的人在恶狠狠的点燃了弱者死亡之火。

唐福珍绑架了自己要挟政府有关拆迁部门，遗憾的是她错在妄想把自己当做人质，而这个“人质”正是执法局正要驱赶、消灭的，因此在与政府相关部门的对抗中她所剩下的只有撕票这一个悲惨的结局。

今天唐福珍的数名亲人或受伤入院或被刑拘，也许是为了把唐福珍和其亲人的暴力抗法来的更合理点。尽管给唐福珍一点冷静的时间，事情会是另外的结果。但无需质问相煎何急，因为本非同根，个人利益在与部门利益的对决中，一旦对人的生命如此漠视到没有起码的敬畏，刑拘其实是很温和的。

暴力拆迁到了“人不畏死”的地步，现在来看城管执法局“不要与政府作对”的喊话，我们当然相信他是代表政府的，但我们是不是还更要相信，他代表的并非政府的意志。

(红网)

作者: VOLARE 时间: 2009-12-4 08:47
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者洒水车于 2009-12-3发表的原文
[quote]引用作者 anole 于 2009-12-3发表的原文
真的怀念杨大侠啊

杨一刀是英雄呀。让那些狗官们胆寒，审批秘密进行。[/quote]

[M01] 搜索“杨刀”——

http://search.blogbus.com/search?q=%E6%9D%A8%E5%88%80&b=4500490&dir=oneblog

作者: VOLARE 时间: 2009-12-4 08:53
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
杨妈妈会看到的——

杨刀

杨刀二十八，七一沪事发。四五直冲九，三伤六被杀。

http://gseny.blogbus.com/logs/32113093.html

[本帖由VOLARE修改于2009-12-04 08:55:13]

作者: 一斤岁月 时间: 2009-12-4 08:54
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都市金牛区城管执法局局长钟昌林看来，一个人点燃了自己是很暴力，不过他忽略的是，自己所带领的拆迁人员，全副武装已经成为货真价实的暴力机器。在有备而来的手持盾牌、钢管的拆迁人员面前我们期待唐福珍的理性回归，在正在实施蹂躏、践踏着的理性里，谁又能感受一个母亲在最后时刻所走过的心路历程。

作者: 一斤岁月 时间: 2009-12-4 08:55
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都市金牛区城管执法局局长已经被撤职

作者: VOLARE 时间: 2009-12-4 08:57
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 VOLARE 于 2009-12-4发表的原文
杨妈妈会看到的——

杨刀

杨刀二十八，七一沪事发。四五直冲九，三伤六被杀。

http://gseny.blogbus.com/logs/32113093.html

二十个字，从一到十都有了。

作者: STONEWU 时间: 2009-12-4 11:16
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
白岩松：唐福珍会成为又一个孙志刚？2009年12月04日 09:41中央电视台【大中小】【打印】共有评论21条主持人（董倩）:今天我们的节目继续关注发生在成都市金牛区因为拆迁而引起的一起惨剧。岩松，你关注这件事情是关注拆迁这件事情，还说关注这名妇女非正常的死亡？

白岩松（评论员）:我想这是因为这个年拆迁冲突终于导致的一个更大的悲剧，之所以用终于这个词，是因为这两年我们已经看到因为拆迁而导致的冲突在逐渐在升级。但是在升级的过程中，我们只看到了轰轰烈烈的过程，却几乎看到的是一个悄无声息的结尾，并没有找到一个从根子上去解决拆线冲突的治本之策，所以这次悲剧终于酿成。那么，这样的一个悲剧会是结尾吗？我们会找到方法去制止类似的悲剧吗？

主持人:我们经过一天的了解，不妨再了解一下唐福珍她到底是一个什么样的人，以及发生在事发当天的一些具体的情形。

唐福珍的亲属:姐妹当中，长得最漂亮的一个，也是最爱美的一个人。她的发型都是最流行的，而且她经常也会去做美容，对生活品质来说，要求特别高的一个人，很会享受生活的一个人。

解说:她，指的就是几天不幸死亡的成都金牛区居民唐福珍。从这张照片上，我们多少可以感受到亲人口中的她，本是一个爱美、爱生活的女人，然而11月13日，在面对前来执法的拆迁人员时，她却不断地向自己身上倾倒汽油，并最终点燃。

这栋三层小楼就是唐福珍原来的家，1996年修建好后，唐福珍开了一个服装加工厂，她和家人也住在这里。据唐福珍的朋友说，她的生意一直不错，每年大约有三百万元的收入。然而11月13日早晨，这栋小楼再一次迎来了执法拆迁队。

这个女孩是唐福珍的晚辈亲属，事发时她和七八位亲人正寄住在唐福珍家，目睹了当天唐家发生的事情。

唐福珍的亲属:穿着睡衣，然后里面穿着睡衣，外面穿了稍微厚一点的棉袄的一个风衣，旁边她也放了汽油，这中间僵持了可能足足有两三个小时。两三个小时的时候，就是站在楼顶上徘徊、走动、喝水，她一次一次地向下面拿着话筒喊话，说你们的人只要冲下来，我就跳下去，可是他们没有停止。

解说:然而僵持了近三个小时后，拆迁人员开始进入唐福珍家。据这位女孩说，当天在场的亲属们都遭到了暴力，她说，或许是这一切刺激到了唐福珍。

唐福珍的亲属: 她唯一的方法就是将汽油倒在身上，一次一次的倒在身上，她只有那样做，也许她会觉得可能这种做法会吓住这些人。

解说:如今，谁都不知道，唐福珍在点燃自己的最后那一刻是怎么想的，只是她的亲人们始终坚信，死亡并不是她的本意。

唐福珍的亲属:可是医生说她很配合治疗，非常配合治疗，说实话我们也很放心，我们知道我三姨她很坚强，她有没有了结的心愿，她还有一些寄托，所以她自己很想生活下来，很想活着，医生说她，想活的意识很强。

解说:然而她的亲人没有想到，11月13日那天，就是他们见到福珍的最后一面。此后，他们一直被阻挠去医院看望唐福珍，只能辗转打听她的消息，唐福珍在医院住了16天后，最终不幸去世，而她的亲属，记得11月13日那一天，唐福珍说的最后一句话。

唐福珍的亲属:快到医院的时候，给我说了最后一句话，这也是留给我最后的一句话，她说“你一定要从我家里面选一张漂亮的照片做遗像”。

<< 上一页12345

作者: 无碍 时间: 2009-12-4 11:18
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
希望不要白牺牲，如果是又一个孙志刚，那就造福后人了，但情况不乐观。

孙志刚事件牵涉的利益相对小，这个，地的事情，利益太大了。

作者: anole 时间: 2009-12-4 11:21
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都自焚者身后的那面五星红旗（ZT）
秦建中

昨天晚间收看央视新闻节目，一个持续十多秒的画面令人震惊：成都市金牛区居民唐福珍站在自家的三层楼房之上，将汽油浇在自己身上，十多分钟后，她将自己点燃。烈火中，一个鲜活的生命倒下，更触目惊心的是，在她的身后飘扬着一面鲜艳的五星红旗。

自焚者唐福珍在医院与伤痛了十六天之后，终于离开了这个世界。武汉晚报报道称，16天前，她因阻止有关政府部门拆迁而站在楼顶抗争，最后泼上汽油用打火机自焚。如今，唐的数名亲人或受伤入院或被刑拘，地方政府将该事件定性为暴力抗法。

还是在昨天，成都市金牛区城管执法局局长向媒体介绍了有关事件过程。该负责人说，唐福珍被执法人员从违建楼顶救下送往医院后，金牛区有关方面迅即派出专人，24小时协助医院做好抢救工作。该负责人还表示，“执法过程中出现的唐福珍点火自伤的意外，这一结果是谁也不愿意看到的，对于她的不幸去世我也深感痛心”。

笔者不知道这位负责人在说这番话的时候是不是出自内心，但想弱弱地问一声，当现场的执法者分明已经看到唐福珍将汽油泼在身上扬言自焚，为什么拆迁者还不停止执法活动，而眼睁睁地看着一个生命走向绝路？纵然如当地官方所言，唐福珍及其家属暴力抗法，难道暴力抗法的唐福珍必须去死才能显示执法者的威严？

我不想再用刻薄的方字来评论这个血腥的拆迁，因为公众非常清楚城市拆迁中的利益链条是什么模样。就算唐福珍的住宅楼房是违法建筑，但人们不免要问，当初唐福珍建设房屋时是谁批准的，有谁来为唐福珍的违法建筑买单？

唐福珍走了，但她倒下时的那个场景让人久久难忘。蓝天白云，在五星红旗下，一个中国公民为了保护自家“风能入，雨能入，帝王不能进”的房屋而失去宝贵的生命。不可否认，唐福珍将国旗插在自家房屋的顶上，其目的就是为了与拆迁者抗争，因为这种现象在全国各地屡见不鲜。

但是，我们还不能否认的是，尽管唐福珍插国旗是为了保卫自己的私有财产，但她插国旗的举动就足以证明，这面红旗的份量在她的心里有多重。一个高度认同我们这个国家的人，就没有理由不认同国家的法律，虽然她被当地政府定性为暴力抗法，但执法者是否也应该扪心问一问，在拆迁中，我们是不是做到了以人为本，是不是具备人民最大、百姓利益无小事的执政理念。

在社会生活中，老百姓对地方官员的工作作风不满，一些人就会上纲上线为百姓的矛头指向政府，而从不反思一下自己的所作所为是不是每时每刻以人民群众的利益为重。在一些人的心目中，封建的“官老爷”思想意识还很浓重，老虎的屁股摸不得，冒犯了“官威”就会在法律的名义下将人治罪。

诚然，在地方官员的权威之下，唐福珍和她的家人根本就不可能阻挡得了拆迁，即使是唐福珍为此失去了生命，可她家的楼房还是会被夷为平地。然而，公众不得不问，唐福珍是弱小的，但她家楼房上面的五星红旗难道还没有官员手中的权力神圣？行文至此，任何语言都显得苍白无力，当法律不能保护唐福珍的时候，当法律成为权力者的工具的时候，暴力拆迁和拆迁的暴力在所难免，唐福珍式的悲剧还会再次上演。如若不信，请拭目以待。

作者: 无碍 时间: 2009-12-4 11:23
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
与蜗居中的老太太一个下场。

作者: amee 时间: 2009-12-4 11:30
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
蓝天白云，在五星红旗下，一个中国公民为了保护自家“风能入，雨能入，帝王不能进”的房屋而失去宝贵的生命
[M30] [M12] [M06]

作者: STONEWU 时间: 2009-12-4 11:58
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者无碍于 2009-12-4发表的原文
希望不要白牺牲，如果是又一个孙志刚，那就造福后人了，但情况不乐观。

孙志刚事件牵涉的利益相对小，这个，地的事情，利益太大了。

作者: cooler 时间: 2009-12-4 12:46
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M30]

作者: 无碍 时间: 2009-12-4 12:59
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
李承鹏：有一个杀人《条例》

唐福珍把自己身上浇上汽油，点燃，自家阳台上的她看上去好像一枚火把。但我们知道，她必然不会照亮任何东西，除了家人的泪水。然后，街市依然太平，房屋依次拆迁。

我怀疑47岁的成都妇女唐福珍是受了上海妇女潘蓉的启发，制作了燃烧瓶的潘蓉最终被按在地下，其夫还被判刑8个月，所以唐福珍认为，烧汽油瓶就不如烧自己，比起迅速可被扑灭的燃烧瓶，这叫可持续性燃烧，经历漫长的拆迁纠纷和上诉无门后，朴素的生活经验足以告诉一个绝望的妇人，房子是保不住了，烧了自己也许能给家人一些光明。

唐福珍不是第一个在自家土地上自焚的，10月16日上午是曾祥刚，只是因为4200元的塑料大棚差价，有关部门开着20多辆警车、100多个身上刺青的混混强行入场拆迁，他据理力争无果，最后拿出事先准备好的燃料淋在自己身上，点燃，十几分钟燃烧过程中没有人去抢救，有个叫关守丰的不明真相的群众自不量力，操起菜刀与混混拼命，迅速被打翻，那样子好像一条受伤的狗。

像个碳化物的曾祥刚被送到长阳县人民医院，拒收，后送往宜昌市人民医院，不治身亡。愤怒的群众带着曾祥刚77岁的母亲要求父母官对话，遗憾的是，有关部门公布的现场录相是经过严格剪辑的，只有混混们在行动，没有警官在施暴。

当然还有沈阳的住户一刀捅死强拆人员、湖南的住户被殴打致残、温江的母亲抱着孩子被铲车铲飞……他们的名字是不可以被公布的，处理结果是神秘莫测的，官员继续高升，GDP一路飞涨。

前年，我在开设多年的《居周刊》专栏里写了一篇关于七十年土地使用权的幻想文章，当班编辑遭到了罚款，去年，我写当年以两千元被强行卖出的我家老宅，现在值一亩8888万，编辑差点下岗。就是这样子，有些秘密是不可以说的，有关部门先是共和了我们的土地，这就赚了一笔钱，然后在土地上修了房子再让我们去买，又赚一笔钱，觉得银根吃紧，以城市的名义又拆掉，再修再让我们去买，觉得还不过瘾，就借鉴了资本主义的物业税，再赚一笔，当然这一切的前提是我们根本不拥有土地，我们一直在以买房的钱在租房。这是一个好主意，只要不拥有土地，就可以持续赚钱，或者又叫可持续发展。

所以说D和ZF是最会做生意的，我们不需要搞市场经济，只要养一群打手和删除文章的绿坝就行了，像HH、LCP、AWW之流，败坏其名誉就行了。不过，经多年教育后我已无所谓了，因为我死后肯定是要埋在地下、化于泥中，这就是永久拥有权。当然不敢忘贴上墓志铭：本人已死，有事烧纸，小事招魂，大事挖坟。

我碰巧在成都写一本关于拆迁的小说，碰巧听到唐福珍的事情，碰巧听到城管执法局长钟昌林说，这个楼建于1996年，在支付4万元青苗补偿费、1万元住房占地款后以租地的名义与金牛区天回镇金华社区签订了建房用地协议，但2007年8月，在成都市的一项污水处理厂配套工程建设中，这个楼就处于市政建设工程工程规划红线以内，是为非法建筑，在最后期限是强行拆迁时，还遭到住户扔石块和汽油瓶等……

上述这段话是有语病的，因为既然与镇上签订了建房用地协议并交了5万元，就是说镇上是同意唐福珍修房的，那这个小楼是合法的，至于10年之后政府把它划为红线之内，是政府和政府之间闹矛盾了，是混混A和混混B之间分赃不均了。这是否说明，我们的城市规划总是在修动中，这不是为了让城市更现代化，而是要赚更多遍的钱，偏偏有个叫唐福珍的妇女不想让他们再赚一笔，就非法了。

这就像一家黑店，其实我们是不介意让黑店赚点黑心钱的，但黑店的黑在于，不仅赚黑钱，而且还规定每过十几年就必须拉你进去吃住，不配合，就是非法。

就算是非法，按天朝《宪法》规定也该是法院派人强制执行，而不是政府带着重型兵器，政府没有这个权力，所以住户扔石头掷汽油瓶可以不算违法的，因为政府先违法，唐福珍最多算是以暴制暴而已，当然——是一个鸡蛋对一个石头的以暴制暴，结局，我们都是知道的。

前年CNN卡弗蒂说中国都是暴民，是的，我们确实有很多以鸡蛋碰石头的暴民，而且为国家省钱，燃烧都玩自焚的，不花国家一分钱。

唐福珍一家1死4伤7人被抓捕，如果我的预测和以往任何一次那样阴险而准确，有关部门是会在像大尾巴狼一样表示了遗憾后，宣布她家是违章建筑，并警示其余不明真相群众配合城市进程。所以自上世纪90年代政府颁布的那条《中国城市房屋拆迁管理条例》是很操蛋的，它其实是一条杀人条例。如果阅读至此大家可以搜索一下天朝的《宪法》，就会发现这个《城市房屋拆迁条例》跟《宪法》《立法法》严重抵触，就这么好玩，在我国，政府居然可以越俎代疱制定法律，而如有抵触，法律还抵不过条例，条例是圣旨，法律是手纸。

所以，法院的同志，稍息，立正，解散。

所谓的GDP，就是鸡的屁，所谓的经济增长，是靠掠夺公共资源比如土地比如河流比如矿山达到，靠抢地和杀人获利的地方政府，靠警察和城管开道的《中国城市房屋拆迁管理条例》，让我们透支了未来几十年后的利益，而任志强还在如鳌拜一样说，我只为富人修房，年轻人就该买不起房。

不废除杀人的《条例》，经年之后，每一座高楼下的基木，都有一颗魂灵在飞灭。

作者: 桔子 时间: 2009-12-4 13:22
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
心痛,只希望如此悲剧不要再次上演.

作者: 无碍 时间: 2009-12-4 13:39
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
个人利益要服从国家利益--谈谈拆迁zz

文章提交者：大国崛起2009 加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

这两天媒体热炒的唐福珍自焚案件确实很让人心疼，但是我觉得这件事情要全面、客观
、理性地看待，不能因为死了人就在这里咋咋呼呼，猫眼的网友确实不够冷静。总的来
说这是一件什么事呢？是成都市打算修一个污水处理厂，唐福珍为了一点个人利益百般
阻挠这一工程，拿1125万成都市民的生命当儿戏，最终才酿成了这一悲剧！事实上，一
个小小的私营企业和一个污水处理厂哪个更重要？和一千万成都市民的生存环境哪个更
重要？为了几个血汗工厂让中国变成西方国家那样污水横流、烟雾弥漫的人间地狱，我
们1125万成都人不答应！我们14亿中国人不答应！

修建污水处理厂是为了公共利益，个人利益要服从集体利益，要舍小家顾大家，某些网
友连这点牺牲精神都没有吗？！如果战争年代解放军征用你们家房子修工事，难道你也
要收钱？难道你为了几百万块钱宁愿当汉奸、当亡国奴？！事实上，只有每个人都挺身
而出维护国家利益，个人利益才能得到保障！国家利益是海，集体利益是江河，个人利
益是雨水；大海饱满了，江河欢腾了，雨水才会更大！人活在世上不是只要吃饱穿暖就
可以说自己幸福的，还有一些更加崇高的东西，比如大国崛起，比如民族尊严，比如独
立自主的外交地位，比如社会主义制度，如果我们只是为了一点个人私利而蝇营狗苟，
谁会站出来保障我们的这些权利、自由和尊严呢？

举个例子，中国革命的先行者孙中山先生本来是个优秀的医生，其他辛亥革命的元勋和
烈士比如黄兴、赵声、林觉民、喻培伦、秋瑾也都是当时的精英人物。在那个人才匮乏
的年代，如果他们只是为自己活着，完全可以做到家财万贯，荫庇子孙。但是他们却为
了中华民族的自由和尊严，义无反顾地走上战场，最终推翻了清王朝！他们为的不是自
己的一点蝇头小利，更不是为了打江山穿龙袍坐天下，他们只是希望千千万万普通的中
国人能够有活得有尊严，活得像个人样；希望那些忙碌于社会底层的草民，毕生积累的
财富不会再被清廷巧取豪夺，然后交予外人；希望那些有识之士不会再因为某须有的罪
名而锒铛入狱，死于非命；希望不要再见到这么一个内残外忍的腐朽朝廷！而如果他们
只是专注于自己的个人利益，任由清王朝胡作非为，那么不仅中国人民要继续忍受奴役
，他们的私人财产也得不到保障！要知道在清朝，不管你是文人、学者、企业家、白领
还是什么社会精英，只要你不愿意昧着良心和留着长辫子的官僚们一起欺压百姓，他们
要拆你的房子照拆不误，要让你家破人亡你照样逃不脱！

今天，中国已经成为了一个轻徭薄赋、藏富于民、人人平等、崇尚奋斗的社会主义强国
，在这中国崛起的前夜，难道我们不应该学习辛亥革命元勋们的精神吗？！

作者: Cyrus 时间: 2009-12-4 13:56
标题: Re: 牛刀：楼市炒家空前大逃亡接盘人会很惨

引用作者马马虎虎于 2009-12-2发表的原文
记得04还是05年，某高官信誓旦旦的号召广州市民5年以后再买房。

回头看看，04,05年就是最便宜的时候。

作者: Cyrus 时间: 2009-12-4 13:57
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 VOLARE 于 2009-12-3发表的原文
2009震撼世界照片之一 [M30]

看到这个照片，想哭！苦命呀

作者: 水深几许许 时间: 2009-12-4 13:57
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

中国已经成为了一个轻徭薄赋、藏富于民、人人平等、崇尚奋斗的社会主义强国。

[M21] [M21] [M21] 好，说的好啊说的好！

作者: 狂奔的小乌龟 时间: 2009-12-5 10:41
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
成都官方：唐福珍自绝于人民自绝于党，死有余辜！历史车轮滚滚向前，螳臂安能挡车？

作者: 狂奔的小乌龟 时间: 2009-12-5 10:45
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者 Cyrus 于 2009-12-4发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-12-3发表的原文
2009震撼世界照片之一 [M30]

看到这个照片，想哭！苦命呀[/quote]
别哭，记住事不关己高高挂起，记住明哲保身，记住冷漠无情，因为你生在中国，你要做一个地道的中国人

作者: 猪鼓励糖 时间: 2009-12-5 14:02
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
比以前的旧社会的天还要黑啊。。。。

作者: 淡蓝色的缘分 时间: 2009-12-5 14:03
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者狂奔的小乌龟于 2009-12-5发表的原文
[quote]引用作者 Cyrus 于 2009-12-4发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-12-3发表的原文
2009震撼世界照片之一 [M30]

看到这个照片，想哭！苦命呀[/quote]
别哭，记住事不关己高高挂起，记住明哲保身，记住冷漠无情，因为你生在中国，你要做一个地道的中国人[/quote]
[M30] [M30] [M30] [M30] [M27] [M27] [M27] [M33] [M33] [M33]

作者: 猪鼓励糖 时间: 2009-12-5 14:04
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
旧社会逼急了还能起义，，

现在你人多点老派就抓你们啦。。。。

作者: 我是余可儿 时间: 2009-12-5 14:10
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/
[M06]

作者: 风雨如磐 时间: 2009-12-5 18:08
标题: Re: 请记住唐福珍的死亡/

引用作者淡蓝色的缘分于 2009-12-5发表的原文
[quote]引用作者狂奔的小乌龟于 2009-12-5发表的原文
[quote]引用作者 Cyrus 于 2009-12-4发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-12-3发表的原文
2009震撼世界照片之一 [M30]

看到这个照片，想哭！苦命呀[/quote]
别哭，记住事不关己高高挂起，记住明哲保身，记住冷漠无情，因为你生在中国，你要做一个地道的中国人[/quote]
[M30] [M30] [M30] [M30] [M27] [M27] [M27] [M33] [M33] [M33][/quote]
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