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标题: 一路反对声，广州LPG是如何推广的 [打印本页]

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 09:45
标题: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
一路反对声，广州LPG是如何推广的

知情人士透露广州从第一条公交线试用LPG到大面积推广的全过程
摘要：“我什么都不想说。”作为广州最初接触LPG的人，在听到LPG几个字时，广州一熟知内情的高级工程师(下面简称“高工”)语速明显加快。“反正投入得越多，伤得就越深”。

“我什么都不想说。”作为广州最初接触LPG的人，在听到LPG几个字时，广州一熟知内情的高级工程师(下面简称“高工”)语速明显加快。“反正投入得越多，伤得就越深”。

12年前，第一条公交线试用LPG

高工最早接触L PG是在1995年，南海招待所。那里有一个清洁能源领导小组会议召开。

一年之后，广州搞出了第一部试验车。是一汽公司的。在站场反复试验后，于1997年11月21日在12路的30辆车上全线推广，那是经过市政府附近的一条线，此后，试验一直在进行。

“虽然动力性和经济性不怎么样，但仅在一条线上试行，公司可以接受，当时的LPG是每升1.5元，且上面下了任务。”四年下来之后，慢慢发展到两三条线路推行。高工发现，LPG公交车故障比柴油车多，除了电路问题还有油路问题，而柴油车是不存在这样的问题的。此外，动力不足，从经济性来看，燃料成本价高。每千公里的故障比例比柴油车高出的一倍左右。

实际上，在广州做试验的时候，青岛也在启动，但后来退出了。由此，广州L PG试验成功成为全国公交行业成果交流会的成果。使用LPG的公交车，没有黑烟，效果立竿见影。荣誉接踵而来。直至2007年的一次行业大会上，广州消灭黑烟推广LPG的经验仍在荣誉的延续中。

1998年8-9月间，LPG的士开始在白云公司试验，10个月试验之后，认为车可以跑，可以用了。

“当时上面没有给钱，只是下达了任务，公司自己搞的，正是因为这样，公司也觉得没有必要对此进行严格的验收，或者论证等工作，后来要求铺开到几条道，我个人理解也是应付上面，公司的自发性并不是很强。”

1999年，科委要进行LPG与柴油混烧实验，进行项目招标。当时科委给了150万左右的实验经费，之后开始在31路车上进行试验，之后出了一份试验报告。试验报告的意见是认为不能大规模地推广，故障率非常高，且因为双燃料的车无论是管理还是其他方面都有极大的困难。既增加管理成本，也增加营运成本。

提反对意见后再没被邀请开会

2000年之后，交委组织写LPG的广东省的地方标准，以及相关的配套设施标准。2003年之前，高工“那时还完全没想到广州会在之后强力推行，简直就不容有别的选择，在短短的几年内成为全球保有LPG公交最多的城市。”

在之后几年里，与广州一同试点的L PG城市相继退出，而广州有意做LPG的示范城市。

广州L PG推广之初，尽管高工已经退休，但仍然受邀参加相关部门的会议，那是2003年7月5日，在相关部门的503办公室。

高工还记得，当时的上半段基本上都是讲LPG如何清洁经济。

轮到高工发言时，他说：“不同的意见可不可以讲？”主持人称可以讲。之后的半个小时里，高工讲了试验LPG多年的真实感受。“当然除了灭黑烟，也有其他真实存在的问题，比如发动机的技术问题，安全性等。”

这也是高工最后一次参加这样的会议。尽管有人称高工是因为反对而被踢出来的，但高工称自己原本也是退了休的人。

2004年中，LPG即将大规模上马之前，高工成为LPG使用教材编写组中的一员。“那时边编教材边做试验”。

几个月后，有数万人的队伍需要进行L PG使用常识培训。涉及人员有驾驶员、维修人员、技术人员以及相关的管理人员。

“作为一个搞技术的人员，我没有必要为L PG专门唱赞歌，在课堂上实事求是地讲了LPG和LN G的优缺点”，但高工当LPG培训教师的时间很快就结束了。

小车可完全燃烧而大车不能

“今天说到底争来争去，就是发动机的技术解决不了，LPG难以完全燃烧，导致排放问题，动力问题等。”高工称。但为何LPG在的士上使用效果和大车上使用效果完成不一样，高工解释，也是因为发动机的原因。

柴油机的发动机过去没装气门，用柴油是富氧燃烧，但后来柴油机改装成L PG发动机之后，在原来的柴油发动机上，又装了一个气门，这样就导致烧L PG的时候，有时候缺氧燃烧，缺氧燃烧不仅耗气较多，同时因不完全燃烧，其排出的一氧化碳和氮氧化合物，碳氢化合物，比烧油的车多。

而的士的汽油发动机本身有气门，不用再另外加，所以可以保证在烧LPG的时候，燃烧充分，不会造成气耗大，排放多的情况。

事实上，在欧州等经济发达的国家，大型车多是用柴油机。“只有那些御用专家们，看政府眼色的专家们才会推荐LPG，而且整个使用量连一万辆都不到，发动机厂不可能为此去专门设计制造”。

根据全球经验，国际上长十米以上的公交车，载重超过五吨的多数用的是柴油车。因为发动机缸径超110毫米，都不会用点燃式发动机，而是用压燃式发动机，这是世界潮流。现在国内两大发动机厂改装的L PG发动机，缸径一个是112毫米，一个是126。

“到了现在，要像当初一样把LPG一下子全部都换成LN G也不现实，虽然当年的确不该全面推广L P G一样，现在也不能一刀切下去。”高工称，为了不让现在的资源浪费，亡羊补牢的办法，是采取自然淘汰法，分期分批淘汰到期的L PG公交。可以学习欧洲一些先进城市的经验，采用一部分高压供轨的电喷柴油车。在欧洲等地长十米以上的公交车，载重超过五吨的车多数用的是柴油。因为目前的油品质量也在不断地提高，排放可以达到欧Ⅳ欧Ⅵ的标准。能烧LN G当然最好。

本版统筹：本报记者　秦鸿雁

本版采写：本报记者　薜冰妮　秦鸿雁　付可　祝勇

见习记者　谭万能　实习生　李向向

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 09:46
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
“最大失误是6000辆公交车一刀切”

省能源专家温宗孔曾反对大面积推广，但环保局称当时别无他法

稿源：南方都市报

摘要：“最大的失误是一刀切，把6000辆公交车一下子淘汰掉，本来应该花8年时间淘汰的。”中国电动车辆研究会副主任、省能源技术经济研究中心原主任温宗孔回忆，五六年前他到北京参加全国清洁汽车行动会议，广州在那时申请成为LPG示范城。

决策弱点

“我当时就问与会的广州环保部门负责人‘LPG对广州空气污染有很大改善吗’？该负责人的答案很肯定‘不改善，因为广州大气污染不是每种污染物都超标。广州的氧氮化合物本来就高，用LPG就超标更严重。”——— 温宗孔

本报讯 “最大的失误是一刀切，把6000辆公交车一下子淘汰掉，本来应该花8年时间淘汰的。”中国电动车辆研究会副主任、省能源技术经济研究中心原主任温宗孔回忆，五六年前他到北京参加全国清洁汽车行动会议，广州在那时申请成为LPG示范城。

温宗孔说：“我当时就问与会的广州环保部门负责人‘LPG对广州空气污染有很大改善吗’？该负责人的答案很肯定‘不改善，因为广州大气污染不是每种污染物都超标。广州的氧氮化合物本来就高，用LPG就超标更严重。”

温接着问“为何还这样推LPG呢？给电动汽车一条活路吧，让LPG和电动都在现实中实践，让大家看看谁更先进，谁更环保。”该负责人称当时没有别的办法。

2004年初，温先写信给市委市政府和市环保局，提出不宜大面积推广LPG，但未得到回应。他又找到了自己的老领导，还通过省政协以提案的方式来表达意见。后来广州市交委一名副主任约见他称：市里提出要解决黑烟问题，正好有LPG可以解决。

“之后，广州相关部门也请了北京的专家开专家会，我看到只有专家说好的部分。我当时就给北京的一位与会专家打电话，结果他称专家在会上既说了LPG好的，也说了不好的。但是播出来只说好的。”

温宗孔说，当年全国清洁汽车行动中，5个城市推天然气，包括重庆等，现在推行得很好。而北京、上海、广州、深圳、海口5个城市推广LPG，结果现在其他4个城市一个都没有坚持下来，只有广州“一枝独秀”。广州还不准其他形式存在，第一个打击柴油。

“最大失误就是一刀切，把6000多辆公交车一下子淘汰，本来应该8年改完的啊。每年淘汰1/8，按照广州的情况，应该每年淘汰七八百辆，分8年淘汰完。这样的淘汰让公交企业背负了24亿元的亏损。”

本版统筹：本报记者　秦鸿雁

本版采写：本报记者　薜冰妮　秦鸿雁　付可　祝勇

见习记者　谭万能　实习生　李向向

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 09:47
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
使用LPG看似节省，其实浪费更多”

石化分析专家李晨称，LPG只是替代能源，广州应逐步更换LPG公交车

稿源：南方都市报

摘要：“争论给广州提供了做清洁之城的选择契机。”远在上海，因被央视连线而关注广州LPG之争的国信证券经济研究所副所长、首席石化分析师李晨说：“大规模地充分地争论是个好事情。关键是在这场充分地论争之后，广州决策部门如何做出一个最佳的选择。”
技术弱点

“LPG就是炼厂在加工石油过程中产生的一种的副产品，但现在它已经是一种产量低的小众的边缘产品。”——— 李晨

“使用LPG的公交车，没有黑烟，效果立竿见影。荣誉接踵而来。直至2007年的一次行业大会上，广州消灭黑烟推广LPG的经验仍在荣誉的延续中。”———广州一熟知内情的高级工程师

本报讯“争论给广州提供了做清洁之城的选择契机。”远在上海，因被央视连线而关注广州LPG之争的国信证券经济研究所副所长、首席石化分析师李晨说：“大规模地充分地争论是个好事情。关键是在这场充分地论争之后，广州决策部门如何做出一个最佳的选择。”

“LPG只是过渡性替代能源”

“L PG就是炼厂在加工石油过程中产生的一种副产品，但现在它已经是一种产量低的小众的边缘产品。”李晨称，当初利用LPG，是因为这些副产品需要消化，而且可以减少对石油的需求。一些有炼厂的大城市，比如广州、上海甚至北京，都阶段性推出LPG作为综合利用石油资源的措施来出台这样一种能源来替代石油。

“所以我个人认为，LPG只是一种替代能源，而不是清洁替代能源。它和清洁替代能源是两种不同的概念。CNG、LNG才属于清洁替代能源。LPG只是一种过渡性的替代能源”。

但是它需要有专门的发动机。如果发动机不配套，就没有办法达到充分燃烧。LPG的污染物主要有两种，一个是氮氧化物，这块主要来自于杂质。另外一个污染物为碳氢化合物，主要来自于它的不完全燃烧。

李晨分析，随着大炼厂综合利用水平的提高，大炼厂LPG的外售量已越来越小。像中石化的LPG外供的量越来越小，完全可以内部消化。这样气站就必须寻找新的气源。“如果经营渠道不是非常专业，或者不小心购进的L PG纯度不高，有杂质，可能会出现氮氧化物超标，甚至碳氢化合物过度排放的问题。”

无独有偶，在昨日举行的“2009广东低碳经济高峰论坛”上，与会专家指出，L PG只能作为过渡时期的替代品。目前，国内已经有13个城市开始试点使用尾气排放几乎达到零污染的新能源公交车，广州应该尽快进行赶上。

“LPG的历史使命基本完成”

“或者当年广州推LPG也是符合当时的实际，出于节约石油资源的考量。如果只有适量可能不会存在污染太大的问题，但是因为近万辆的公交车，又未能及时检测，最后就成了一个量变导致质变的过程。”李晨说。

“我个人认为LPG在燃料市场的历史使命基本完成。当年推出L P G也是一个过渡时期的权宜产品。我的建议是利用车辆分批到期自然淘汰L PG，因为它看似一种节省石油的资源，但实际应用中，因发动机技术等原因导致效率不高，造成更多浪费。

“广州可以考虑用三至四年的时间来逐步更换现在的L P G公交车。”李晨说。为了现有的LPG供气站不至于遭受太大的损失，可以考虑未来的LN G经营权也赋予一部分给现有的L PG气站，这样他们的利益亦可以得到保证，且投资率不大。这样不至于在解决问题时，过分地引发现有既得利益者之间的矛盾。

本版统筹：本报记者　秦鸿雁

本版采写：本报记者　薜冰妮　秦鸿雁　付可　祝勇

见习记者　谭万能　实习生　李向向

作者: L148 时间: 2009-10-29 09:47
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
至高无尚的权力，可以摆平一切，一意孤行的。

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 09:52
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
偶一直以为广州公交的LPG是环保能源，原来现在才发现是“被环保”了。

一路反对声，却能趋利掩害，载誉无数，执政能力可谓极致。

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 09:53
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
放眼BRT。

作者: 折花枝 时间: 2009-10-29 09:57
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
早干什么去了？

作者: 我是广州人 时间: 2009-10-29 10:05
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
只要工作制度工作程序工作人员工作思路工作作风没有变，这样的事就会一而再地重演。

作者: 不是路 时间: 2009-10-29 10:06
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
一切的决定都是基于某种利益而定的。
谁是受益者，谁就是这事最坚决的拥护者。

作者: 不是路 时间: 2009-10-29 10:07
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
大部分人民群众不拥护的事，就是大部分人民群众得不到什么利益的事，如数字电视的强制使用。

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 10:09
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
这件事搞得这么大，让舆论也插手了，不可能没有潜在原因的。

说不定，是某股势力为了下一步的计划和利益推动的。

作者: 晨雨初阳 时间: 2009-10-29 16:21
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的

引用作者好撒玛利亚人于 2009-10-29发表的原文
这件事搞得这么大，让舆论也插手了，不可能没有潜在原因的。

说不定，是某股势力为了下一步的计划和利益推动的。

说那么清楚干什么？ [M04]

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 16:24
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
我只是说有这可能性而已，也不排队某些正义环保人士为了保护地球，保护广州而发起的。

作者: 海思 时间: 2009-10-29 17:31
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
利益？

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 18:55
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
不久前报道的用电作能源的双层巴士，似乎很环保。 [M04]

作者: 海思 时间: 2009-10-29 20:37
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的

引用作者好撒玛利亚人于 2009-10-29发表的原文
这件事搞得这么大，让舆论也插手了，不可能没有潜在原因的。

说不定，是某股势力为了下一步的计划和利益推动的。

这才是根本。 [M15]

作者: 军少 时间: 2009-10-29 20:53
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
大家有没注意到，这两媒体都不报到LPG的争论了。估计下了河蟹命令啦。

作者: XSYSXZ 时间: 2009-10-29 21:02
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
瞎折腾!

作者: 好撒玛利亚人 时间: 2009-10-29 21:46
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的

引用作者军少于 2009-10-29发表的原文
大家有没注意到，这两媒体都不报到LPG的争论了。估计下了河蟹命令啦。

南都报出来的。

作者: 小小麦 时间: 2009-10-29 22:00
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的

引用作者好撒玛利亚人于 2009-10-29发表的原文
偶一直以为广州公交的LPG是环保能源，原来现在才发现是“被环保”了。

一路反对声，却能趋利掩害，载誉无数，执政能力可谓极致。

[M29]

作者: maple 时间: 2009-10-30 14:36
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
昨天看新闻，民营公司人说当初是某些领导发话，最后他们不得不被迫买了一批又一批的LPG，结果每天每辆车的邮费比之前的车要多话将近200大元。 [M09]

作者: 天马马甲 时间: 2009-10-31 12:37
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
早干什么去了？

作者: 天马马甲 时间: 2009-10-31 12:37
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
钱不是他们的不心痛

作者: 小孬孬 时间: 2009-10-31 12:57
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
屁股决定脑袋

作者: winner 时间: 2009-10-31 13:11
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
折腾!

作者: 纵横四海 时间: 2009-10-31 13:12
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
利益的问题。

作者: 卡尔松 时间: 2009-10-31 14:23
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
ZF下命令就可以推广

作者: pingying18 时间: 2009-11-1 10:27
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的

引用作者好撒玛利亚人于 2009-10-29发表的原文
偶一直以为广州公交的LPG是环保能源，原来现在才发现是“被环保”了。

一路反对声，却能趋利掩害，载誉无数，执政能力可谓极致。

[M13] 广州好像总是这样

作者: pingying18 时间: 2009-11-1 10:28
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
BRT不是也…… [M41]

作者: 老杨同志. 时间: 2009-11-1 11:05
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
最好能在广州取消公交。回到原始年代，理想社会是个个步行或用自行车，广州的空气不允许广州有公交车 [M04]

[本帖由老杨同志.修改于2009-11-01 11:07:55]

作者: daben 时间: 2009-11-2 12:32
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
监控系统也是，最近都没声音了。

作者: racky 时间: 2009-11-2 17:33
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
按照中国惯例，此事将不了了之，鉴定完毕。。。。。。。。 [M41]

作者: 小富翁 时间: 2009-11-2 17:35
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
总有一批人从中受益

作者: 猎豹 时间: 2009-11-2 18:08
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
百分百推广

作者: manmanman 时间: 2009-11-2 18:22
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
ZF想怎样就怎样

作者: 四神聪 时间: 2009-11-6 18:06
标题: Re: 一路反对声，广州LPG是如何推广的
学习

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