骏景花园业主论坛

标题: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV—— [打印本页]

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:14
标题: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV——
上海打击黑车事件疑存在职业拦车群体

已经被中央电视台新闻频道采访记者证实为上海的官匪一家

[本帖由教主修改于2009-10-21 23:32:51]

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:14
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
2009年10月20日央视《经济半小时》播出《上海“钓鱼执法”调查：99%黑车司机被钩过》，以下是节目实录：

　　今天的节目开始之前，我们来看看这样一幅照片。这是一只受伤的手，还包着纱布，伤者名叫孙中界，今年18岁，砍伤他手指的不是别人，正是孙中界自己。

　　这个18岁的小伙子为什么会砍自己的手呢？难道他做了什么不该做的事？还是受了什么巨大的刺激？事情还要从几天前他在路上的一次偶遇说起。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:15
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
接连两起事件引发社会对钓鱼执法的质疑

　　病床上的这个小伙子叫孙中界，三天前刚从河南商丘的老家来到上海，在一家建筑设备公司做司机，小孙每天的工作是开着公司的面包车，接送工人往返于宿舍与工地之间，就在他上班的第二天，发生了一件意想不到的事。

　　小孙：“当时七点半的时候我从京康博尔工地回来，把我们工人送到宿舍我就到基地拿张油卡去加油，走到张杭路和招待路交叉口有一个公交车站点，忽然有一个男子20岁出头跨了一个包，他说兄弟帮帮忙，我等了一个多小时我很冷，我到杭州有急事，当时我看到也挺可怜的，挺想帮他一下。”

　　据小孙说，他完全是出于好心才让这名男子上了车。

　　小孙：“开了有几十秒钟的时间，他当时就从右挎包里掏出来十块钱的面值吧好像，他用左手放钱，当时我正准备说不要钱，当时已经来不及了，他就开始抢(车钥匙)，左手放钱还没放下，右手就抢我的钥匙，抢我的钥匙顺便左脚踩我的刹车不让我走。”

　　小孙告诉记者，就在这名乘客抢下小孙车钥匙的同时，他发现右侧有一辆面包车开过来挡在了他的去路。

　　小孙：“从车上跳下几个穿执法衣服的，没有亮任何证件就把我从车上拉下来，我就掏手机报警，我准备报警手机就被他们抢了，手就被他们控制住了，把我硬塞到一辆面包车上开到一个胡同里面。”

　　就是在这辆面包车里，小孙接到一张《涉嫌非法营运调查处理通知单》和一张《车辆暂扣通知单》。回到宿舍后，工友们的怀疑让小孙非常委屈。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:15
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
小孙的哥哥孙中纪：“我在楼下听到咚的一声响声，跑上去一看他躺在床上，用被子蒙着脸，手在床外面耷拉着，下面淌了好多血，我一看这个手骨头都看的清清楚楚，白的骨头。”

　　小孙：“我是清白的，一定要查清楚，我真的是清白的，我总共来上海三天开了两天车就出现这种情况，我真是清白清白的，我希望他们一定要查清楚这个事实，还我一个清白。”

　　18岁的孙中界选择用自残的方式来证明自己的无辜。到上海打工才三天，就遇到这么一件说不清道不明的事，确实很让他气愤。面对上海市浦东新区城市管理行政执法局开出的调查处理通知书，孙中界希望有关部门能拿出确凿证据要么证明他非法运营，要么就还他一个清白。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:15
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
　在上海，有过这种遭遇的还远不止孙中界一个人。上海的另一位司机张军则选择了一种更为理性的方式，对这种执法方式说NO，他一纸诉状将闵行区城市交通行政执法大队告上了法庭，要求撤销行政处罚。

作者: 骏景膏膏 时间: 2009-10-21 13:16
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
上海这下热闹了。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:16
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
张军是上海一家外企的市场经理，这辆自动挡的福克斯轿车是他每天上下班的交通工具，2009年9月8号，张军像往常一样开着这辆私家车赶往公司，在闵行区元江路与华宁路口，遇到红灯停了下来。

　　张军：“这时候从旁边有一位穿白衣服的男士过来说带我一段，我马上就拒绝他了，我说我是私家车，不带人的，接下来他就说我肚子不舒服，因为他基本上弯下腰很痛苦的样子，他说就前面一小段，因为我看他比较难受的样子，我心一软就让他上车了。”

　　张军说，没想到这名男子到目的地后，不仅没下车，反而开始抢车钥匙。张军的第一反应是遇到了劫匪。

　　张军：“我就抓住钥匙，我说你要干什么？这时候门被打开，一群穿制服的过来，他们就把我从车里面拽出来，下来卡住我脖子，把钥匙从我手上硬抢过去，再以后就是被塞到一辆面包车上。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:16
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
　张军说，在这辆面包车上，他收到了一张以涉嫌无证运营擅自从事出租汽车经营为理由的《车辆暂扣通知单》，按照相关条例被处以罚款一万元。处罚他的上海闵行区交通行政执法大队声称，他们掌握有录音证据，证明张军和那名男子谈过车费的问题，而这正是他们处罚张军的依据。但张军告诉记者，当时那名男子上车后曾多次表示要给他钱，但都被他回绝。

　　张军：“其实我觉得我不是说我多高尚，但是我觉得我平时的生活当中也是一个普通有爱心的一个人，不是说我多高尚。”

　　今年30多岁的张军就职于一家世界500强的跨国公司，他说自己的年收入超过20万元，不可能去做黑车司机。

　　记者：“在张军的家里，他向记者拿出这些联合国儿童基金会以及来自地震灾区的一些感谢信，据我们了解张军平时就是一个非常有爱心的人，从他工作开始一直到现在，每年他都在不间断的向联合国儿童基金会这样的公益组织进行捐款。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:16
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
　私家车收了钱，是否意味着存在非法营运行为？

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:17
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
按照张军的说法，他当时所经历的场景，与孙中界如出一辙，都是在路上遇到有人拦车，然后执法人员一拥而上，以非法营运私车为由，扣押车辆，对司机处以行政罚款。

　　那么张军和孙中界属于非法运营吗？来听听执法部门的看法。

　　上海市闵行区建设和交通委员会党委委员、工会主席李建江：“因为你没有营运的资质，只要你收钱了现在认定的标准就是你从事非法运营。”

　　李建江，上海市闵行区建设和交通委员会党委委员工会主席，分管闵行区交通工作，闵行区建设和交通委员会，是这次开出张军违章罚单的闵行区交通执法大队的上级主管单位。

　　记者：“即便你好心捎人家？只要你收了钱？”

　　建交委领导：“这个不存在好心的问题，如果你是好心就不需要收钱，学雷锋就叫义务劳动，所以你要收钱就不能叫好心了。”

　　记者：“所以你觉得他收10块钱油钱也不可以么？”

　　建交委领导：“你没有营运资质的你收钱了就认定你从事非法运营。”

　　记者：“这个小伙子为证明自己的清白把自己的手指头砍掉了，你知道这件事吗？”

　　上海市交通行政执法总队主持工作副总队长蔡敬艳：“这个消息我们也是今天早上通过媒体才知道这个事情，目前我们了解的情况还没有回来，这个事情我们听了以后说心里话我们也比较担心。”

　　蔡敬艳，上海市交通行政执法总队主持工作的副总队长，他向记者介绍，虽然目前小孙自断手指的案件还没有调查清楚，但对于他们查处的案件来看，认定是否属于非法营运却很简单。

　　上海市交通执法总队领导：“你没有这种许可你从事这种经营，一个你和当事人是不认识，然后你有这种收费的行为，只要有这些要素构成那么就可以认定为他是非法营运。”

糟了，18日我收了几百个GG会不会抓我？

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:18
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
记者：“哪怕只有一次也能够认定吗？”

　　上海市交通执法总队领导：“因为对非法营运的认定不是按次数来认定的，是按照他违法的认定的。”

　　记者：“哪怕你只有一次？”

　　上海市交通执法总队领导：“哪怕你只有一次也是非法营运，那么它认定的标准不是按次数。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:18
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
执法部门说，是不是拿了钱就是判断私家车和黑车的唯一标准，由此可以推想，他们所谓的取证也就是只要在车上看见了钱，证据就算拿到手了。但作为张军的代理辩护律师，郝劲松却不这么认为，我们再来听听他的观点。

　　国纲律师事务所公益部主任郝劲松：“所谓非法营运，首先是一种经营行为，这个明显不是经营行为，比如说我看你有一本书，我觉得挺好，十块钱你卖给我，这个不是经营行为，工商部门不能由此认定你没有营业执照，税务不能说你需要缴税，这个只是民事之间的一种交易行为，不能认定为经营。”

　　即使私家车收了钱，是否就意味着存在非法营运行为？郝劲松对这个标准提出了疑义。实际上，在钓鱼案中，最大的争论焦点还不是在这里，而是用设诱饵和钓钩，来让司机上钩的方式。张军和孙中界认为，执法部门是采用钓鱼的方式来让他们上当的。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:19
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
我注意到你刚才讲了一个关键词叫钓鱼，那么，像孙中界他们遭遇的到底是不是钓鱼呢？当初上他们车的人是不是钓钩呢？我们的记者专门在上海进行了明察暗访。

　　孙中界自伤和张军起诉，接连两起事件引发了社会对钓鱼执法的质疑。而随着越来越的受害者站出来现身说法，人们怀疑在一次次钓鱼行动背后，似乎存在一个职业拦车的群体，他们组成了一条灰色的利益链条。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:19
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
甚至有人说，整个上海市至少有上千个在路上拦截车辆的“钓钩”，每次执法活动开始前，执法部门都会先确定抓黑车的地带，然后带着钓钩前去踩点，一般一个区至少设置五六个点，一个点要抓至少5辆车。这种怀疑是不是站得住脚呢？我们再看看记者的调查。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:20
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
中国青年报的一篇报道里提到，在上海，交通执法部门利用“钓钩”执法已经成为公开的秘密，他们在招募“钓钩”时还有具体要求：一是要长得干净，不猥琐；二是衣服得穿得干净，像个普通市民；三是容易被信任，“最好胖一点，憨厚一点”。钓钩”每“钓”到一位“非法营运”的司机，便可获得300至600元的奖励，而“钓钩”头目也会拿到200至500元不等的奖励。一个成熟的“钓钩”，月收入少则两三千元，多则五六千元。而“钓头”每个月能净赚1万至2万元，一年可达十几万元。那么，到底有没有媒体报道的“钩子”呢，我们来到了上海市奉贤区头桥镇，这里是当地著名的黑车聚集地。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:20
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
司机：“99%的都被钩过。”

　　记者：“你也被钩过没有？”

　　司机：“钩过。”

　　记者：“被罚了钱没有？”

　　司机：“罚了。”

　　记者：“罚了多少？”

　　司机：“8000。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:21
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
司机：“现在做钩子的人什么样都有，夫妻俩人吵架的，生病的，说不好听的有的死人了身上代着白布说去报丧去，说你帮我送一下，还有冒充医院打着盐水出来的也有，假装生病的也有，都有的现在。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:21
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
记者：“你认识他们吗？”

　　司机：“认识啊。”

　　记者：“你能帮我找他们一下聊聊吗？”

　　司机：“不可能，他们承认会被打死的。”

　　上海市闵行区建设和交通委员会党委委员、工会主席李建江：“我们执法当中不存在用‘倒钩’的问题，用所谓的钩子或者现在媒体上草草的叫‘倒钩’，我们没有用这种方法打击非法营运。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:22
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
记者：“但是你能不能提供车上乘客联系方式给我们或者给其他媒体？”

　　李建江：“这个是保密的，要保护这些人的合法权宜。”

　　记者：“你们对于协助你们执法举报的那些乘客有奖励吗？”

　　李建江：“这个我们根据规定的话，我给你打个最简单的比方，媒体上提供重要的线索它也是有奖励的。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:22
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
记者：“你们这个奖励的标准是什么样的？”

　　李建江：“奖励的标准都是不一样的。”

　　记者：“具体的能说一下吗？”

　　李建江：“这个也是象征性的给一点。”

　　记者：“有标准吗？”

　　李建江：“给几百块钱吧，三五百块钱吧。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:22
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
执法是否存在漏洞？

　　尽管政府部门坚决否认钓钩的存在，可是，这位负责人也承认，他们对举报人有奖励标准，而且金额还不低。其实，不管是社会上所说的钓钩，还是政府所称的举报人，这些人叫什么并不重要，重要的是他们在这种有偿举报、罚款跟进的执法方式中扮演了一个关键角色，如果对这些人缺乏鉴别和监管，可以想象，它就很容易变成一种打着执法幌子牟取利益的便利渠道。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:23
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
执法是否存在漏洞？

　　尽管政府部门坚决否认钓钩的存在，可是，这位负责人也承认，他们对举报人有奖励标准，而且金额还不低。其实，不管是社会上所说的钓钩，还是政府所称的举报人，这些人叫什么并不重要，重要的是他们在这种有偿举报、罚款跟进的执法方式中扮演了一个关键角色，如果对这些人缺乏鉴别和监管，可以想象，它就很容易变成一种打着执法幌子牟取利益的便利渠道。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:23
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
我这里也有一组上海市交通执法总队给我们提供的数据，今年前九个月的时间，上海市市区两级交通执法部门查处的非法营运车辆就达到17000多辆，对于这些车辆的处罚标准最少2000元，最多达到5万元。他们表示，在查处这些车辆的过程中，并没有违法的现象，但我们的记者调查中却发现，执法并非天衣无缝。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:24
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
另一位“钓鱼案”的当事人陈瑞勤是上海市一家绿化建材公司的职员。近两年来，这个小个子男人已两次将上海市闵行区城市交通行政执法大队告上法庭。

　　陈瑞勤：“08年5月12号河北发过来货，我去提货，提货的时候车子没油了到加油站加油，加油的时候一个小青年问我让我带一下因为到那我正好顺路，大家能帮就帮个忙。”

　　陈瑞勤说，他没想到车辆行驶约5分钟后，这名男子下车的同时，扔下十块钱并突然拔掉了他的车钥匙。

　　陈瑞勤：“后来又来了大概七八个人，把我这样一勾，勾到另外一个车上去，我看这个不对呀，怎么这种情况？我摸到手机马上就打110，他们看到我打110就打我，把我打的身上满身都是血。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:24
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
　随后，闵行区交通行政执法大队给陈瑞勤下达了违法营运通知和扣车通知，之后，这个倔强的安徽青年开始了他的上访之路，几乎扔掉了自己的工作，每天奔走于各级执法部门之间讨要说法。最后，陈瑞勤将闵行区交通行政执法大队告上了法庭。

　　陈瑞勤：“我要证人出庭作证证人不出庭作证，我问了法官既然有证人干嘛不出庭作证呢？他说这是我们内部的事情，两审都判了我输了。”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:25
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
虽然官司打输了，但迫于信访部门的压力，一年零四个月后，闵行区交通行政执法大队终于同意开出了《放车通知单》，但陈瑞勤拿着一纸通知在停车场却遇到了难题。

　　陈瑞勤：“开门啊，我有单子，我要提车。”

　　工作人员：“我们是需要收停车费的，你这个是要交2000元停车费，不交这个不放车。”

　　李建江：“停车费它是按标准收的呗，它给你保管车应该是要收钱的。”

　　记者：“但是我手里有一个中华人民共和国的条例，63条，‘对没有车辆营运证又当场提供其他证明的车辆予以暂扣的应妥善保管，不得使用，不得收取或者变相收取费用’。”

　　李建江：“这是什么时候的？”

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:26
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
半小时观察：拭目以待看谁在违法

　　如果最终有证据证明，张军和孙中界就是非法运营，而上海的执法部门在整个执法过程中确实没有使用传言中的钓钩，相信社会舆论最终会还相关部门一个清白。但如果最后有证据表明张军和孙中界是被钓鱼执法所害，那么结局就不是还个清白那么简单。根据最高人民法院的司法解释，以利诱、欺诈、胁迫、暴力等不正当手段获取的证据材料和严重违反法定程序收集的证据材料不能作为定案依据。如果钓钩和执法人员采用虚假线索，就是故意捏造事实，属于诬告陷害行为，而如果他们领取了奖励金，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取公私财物，更涉嫌诈骗罪。(记者：张子贤摄像：沈焱、张明、刘勋)

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:26
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
因为论坛太多的敏感词，只好一段一段贴了

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:26
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-10-20/235618870910_2.shtml

这是相关链接

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:27
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
不顾好心司机的反对，在车里强行放10元钱就构成了非法营运？这样也好办，去上海市长、市委书记家里敲开门，放一张储蓄卡扭身就跑，然后立刻抓市长、市委书记，理由是受贿！！只有这样才能治这帮贪心黑吏！！

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:28
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
看到这个,想起了一个美国的故事:
一个农民,开破卡车在乡下路上,看见一个男人站在一辆出故障的汽车旁,于是就问是否可以帮助他,那男人就问农民可不可以把他带到当地的汽车服务站去,农民同意了,两人一起上了路,在路上,那人不停的向农民道谢,并且许诺付给他报酬,听了那人的话,农民说:"一个人如果不能帮助一个需要帮助的朋友,那是多么糟糕的一种状况啊!"
农民将那个男人送到后,开这他的几乎不能行驶的卡车就走了,过了几个星期,农民接到了铁路运输公司的电话,说有个大物件要他去签收,等到了以后,原来是一辆崭新的福特牌卡车,还有一张在签收单旁的纸上写着:一个人如果不能帮助一个需要帮助的朋友,那是多么糟糕的一种状况啊!签名是亨利.福特!
这就是美国和中国的差距!中国社会现在可真悲哀!

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:28
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
在中国，学雷锋是傻B一个

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:29
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
在中国，要学习有关部门的执法方法，这样才能不被误杀

作者: 骏景膏膏 时间: 2009-10-21 13:29
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
这么明目张胆地在宽生活灌水

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:29
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
首先钓鱼是违法的，是黑社会的一个形式，公民没有自由和安全感。必须用法律手段追究刑事责任。这时候公安局、检察院干什么去了？为什么不出来查一查？第二，许多年前国外私车就有拼车节能的习惯，这样也可以给道路交通减压，中国为什么就不可以？第三，只要不是专业搞营运的（至于是否专业营运，可以建立查证记录），即使偶尔让人人搭车收取一点费用也不至于要给这么大的处罚。比卖淫嫖娼处罚力度还要大的多，这多可怕，这是什么社会？仅此一项就要让我们所希望和谐、文明进步的社会倒退多少年！公民的自由哪里去了？我们还能相信谁？？

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:30
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV

引用作者骏景膏膏于 2009-10-21发表的原文
这么明目张胆地在宽生活灌水

不是灌水，是敏感词万岁

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:31
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
车主开始的时候绝对只是出于好心，即使涉及到钱，肯定也不是什么大数目。可笑就因为这样就要被罚2万。所谓的执法者你们自己扪心自问，当你的家人需要救助而别人冷漠的擦身而过的时候，你自己会不会难过？这是在扼杀一种社会良心

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:31
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
因为执法者本身是冷酷无情的人,他们不相信世界上有热心助人和他们不一样的人,他们以他们的兽心来衡量人们的爱心,当然只能是这样的结果了.
上海的执法者本不是正常的人,他们会有家人吗?严重怀疑!

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:32
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
打击非法营运车辆本身是好的，但通过钓鱼执法本人认为手段非常卑劣，有损政府有关部门形象，也有利益驱使之嫌。另外对非法营运的定义我个人认为执法部门解释的有些牵强，什么叫只要收钱就是非法营运，营运的概念是什么？出于好心，帮助别人，即使收了钱，但为被帮助者节省了时间、赶上了火车、甚至挽救了生命，那也是雷锋，想想一下，如果执法者的亲人出了车祸或者突发疾病，打不上车，没有人肯帮助怎么办，时间就是生命，如果有个雷锋肯帮助你，在你获得帮助后，你往雷锋车上放了一点钱，那雷锋就变成非法营运了。我觉得在现代社会，付钱本人就是应该的，能让应急的人上车本人就是提供了极大的帮助。希望有关部门能够处理好这一事件，不要让好心人寒了心，如果处理不好，会让人们的关系更加地冷漠，对我们社会的和谐会有不利影响。执法部门不要再以非法的”钓鱼“手段打击非法营运了!!!

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:34
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
如果上海执法者的妹妹或者母亲或者老婆被强奸了按照上海执法者的思维我们可以说她是鸡而且是卖淫吗？

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:35
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
正所谓不怕黑社会，就怕社会黑。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:36
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
倡议议全国所有私家车都在车子明显位置帖上“谢绝钓鱼”警示排

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:37
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
各位网友，请你们有空到上海地铁一号线终点站闵行这里去看看，乌压压的黑车，你们这些官员，放着名目张胆违法的不抓，去钓鱼抓那些开私车的好人，你们简直无耻了，官黑勾结，欺诈人民，要遭到天谴的

作者: 教主 时间: 2009-10-21 13:37
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
自己去搜上海执法钓鱼肯定是超级的多

作者: cooler 时间: 2009-10-21 19:04
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
说说而已

作者: wq 时间: 2009-10-21 22:38
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
我的老天爷啊，太恐怖了。如此的国度。。真的是出离愤怒了。

作者: 教主 时间: 2009-10-21 23:25
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
今天晚上的中央电视台新闻频道23：00报道了上海的社会很黑，政府执法部门和钩头互相勾结

作者: 教主 时间: 2009-10-21 23:26
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
恐怕上海市的市长也保不住这一小撮混在共产主义队伍中的老鼠了

作者: Jk 时间: 2009-10-22 04:36
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
老百姓都是水鱼

作者: yuking2005 时间: 2009-10-22 09:36
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
这种帖子我还是不看算了，看一次难过一次，看一次愤怒一次

作者: 小富翁 时间: 2009-10-22 10:06
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
愤怒的想砍人。[M09]
现在上海比广州还不安全了。 [M04]

作者: 教主 时间: 2009-10-22 11:00
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
上海还开什么世博会？别开了，有胆子去钓几个外国人试试

作者: 小富翁 时间: 2009-10-22 11:37
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
广州有没有的？

作者: goodsky 时间: 2009-10-22 11:41
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV

引用作者小富翁于 2009-10-22发表的原文
广州有没有的？

也许有，但远远没有上海离谱

作者: nadil 时间: 2009-10-22 11:56
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
还好
那种乡下地方偶都没去过 [M13]

作者: 新手 时间: 2009-10-22 15:12
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
广州基本不会发生这种事情。

由于历史原因，广州治安一直不太好，司机们早就养成了上车锁门、路上不给任何陌生人开门的习惯。因此不可能被倒勾。

反倒上海，因为治安状况良好，司机们警惕不高，反而会中计。

作者: 兔子1 时间: 2009-10-22 17:12
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
上海治安倒是没得说的，我就敢背着包满街乱晃，黑麻麻的夜里，也敢走在空无一人的街上

真没想到上海还是这么黑暗的事情，因为我在二号线终点站张江高和，这里公然就是拉客的，小面包居多，另外还有淞虹路站因为离机场近，很多人都是在那里转的士，也有很多非的士，小车居多

作者: 老杨同志. 时间: 2009-10-22 17:42
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
强烈要求从严治这伙黑社会

[本帖由老杨同志.修改于2009-10-22 17:43:34]

作者: goodsky 时间: 2009-10-22 19:46
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
确实够黑暗的，不是黑社会，而是这个社会太黑暗

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:03
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
号外：最新动态

1： 2009年10月27日上海两区政府同时为钓鱼执法事件认错

2： http://news.qq.com/a/20091027/000233.htm

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:03
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
本报上海10月26日电今天，上海市浦东新区政府和闵行区政府分别为发生在本区内的“钓鱼执法”事件认错，上海市人民政府也于同日召开常务会议，承诺将对相关责任人问责。

浦东新区政府道歉孙中界当场落泪

在今天上午举行的新闻通气会上，由浦东新区人民政府牵头成立的12人联合调查小组公布了对孙中界事件的调查报告，这12人包括上海市和浦东新区的人大代表、政协委员、律师、中央和地方媒体、社区及企业的代表。

联合调查组分三组分别到原南汇执法大队、上海庞源建筑机械工程公司（孙中界工作单位）、73171部队医院（孙中界10月14日伤指后就诊医院）进行了现场调查，对参与当天执法的原南汇交通执法大队执法队员及公安民警、乘客陈雄杰、驾驶员孙中界、庞源公司的有关人员、医院医务人员等进行了访谈。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:04
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
要打死这个钩子陈雄杰

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:05
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
调查报告确认，原南汇执法大队在10月14日执法过程当中使用了不正当的取证手段，而“乘客”陈雄杰对调查组的陈述存在虚假。

政府的证人都是骗子来的

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:05
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
浦东新区区长姜睴表示，浦东新区政府将责成有关部门依法终结对该案的执法程序，对当事人做好善后工作，他在随后接受记者采访时承认，“所谓的乘客就不是一般意义上的乘客”，而是媒体所称的“钩子”。

调查报告还原了10月14日，原南汇执法大队一中队的一名队员通过一社会人员将执法的时间、地点告诉“乘客”陈雄杰。当晚8时许，孙中界驾驶的车搭载陈雄杰后驶至闸航路188号时，被执法人员检查。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:06
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
在调查组访谈过程中，陈雄杰否认自己还有其他“钓鱼”行为，但调查组却在原南汇执法大队其他执法活动的案卷中，发现了陈曾有以“乘客”身份作证非法营运的笔录。

明显是惯了的

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:07
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
在新闻通气会上，姜睴还承认10月20日由浦东城管执法局发布的调查结果错误，并向媒体和公众表示道歉。姜睴表示，该调查“简单草率”，“与事实不符，误导了公众和舆论”，为此浦东新区政府向社会公众作公开道歉，并启动相应的问责程序，对直接责任人追究相应的责任。

姜睴在接受记者采访时说：“光道歉还不行，因为做错了事，就必须要承担责任，做错的事必须要付出代价。”他还说：“我们政府不能够保证我们不做错事情，但是一定要保证我们是诚实的。”

姜睴坦言，“钓鱼执法”并非个别。“我们下面的执法队员承担着非常大的压力，因为黑车是一定要打的，问题是用这种取证手段来打黑车是不对的。事情出了，我们不能把所有的问题都归在基层执法人员身上，但如果有内外勾结、以权谋私，我们应该承认的责任就应该承认。”

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:07
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
姜睴表示，上海市政府有两层态度，一层是坚决整治黑车，一层是坚决禁止用这样不合法的手段来取证，“这样的话，就等于我们法治环境缺失”。

但对于舆论普遍关心的涉案执法人员及其行政级别、一年以来的罚款总额及孙中界的经济赔偿问题，姜睴未予正面回应，只表示将通过法律途径解决。

闻讯赶来的孙中界及其代理律师郝劲松没有能够进入浦东新区人民政府。但在听到传出的调查结果后，孙中界当场落泪，表示“终于还我一个清白”。郝劲松告诉中国青年报记者，浦东城管执法局已经联系过孙中界，“态度很好，也道歉了，他们表示可以把车返还，而且承担经济损失”。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:08
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
闵行区政府：撤销“被钓鱼者”的处罚决定

同一天，上海市闵行区政府公布了关于“9·8”事件调查情况的详细说明。

说明称，经闵行区建交委和区监察局组成的联合调查组查明，“9·8”事件行政执法行为取证方式不正当，导致认定事实不清。在闵行区建交委责令下，该区交通执法大队已撤销该行政处罚决定。

同时，区政府责成区建交委、区交通执法大队在深刻检查的基础上，认真整改，并继续加强对非法营运的依法整治力度，依法维护正常的交通营运秩序，依法维护经营者、消费者的合法权益。

同样担任张军代理律师的郝劲松告诉中国青年报记者，今天下午，闵行区人民法院一位黄姓法官来到张军的公司，希望张军撤诉，由于张军不愿意在公司谈，双方发生了口角，最后不欢而散。他表示，张军不会撤诉，而是要求法院判决闵行区交通执法大队败诉，相关诉讼将继续进行。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:09
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
上海市副市长即日挂帅规范交通行政执法行为

今天，上海市政府召开常务会议，听取了浦东新区政府关于“10·14”原南汇城市交通行政执法大队采用不正当手段取证、闵行区政府关于因取证手段不正当而撤销“9·8”城市交通执法行政处罚决定的相关调查情况和处理意见汇报。

上海市政府明确，必须坚持“两个坚决”，即坚决依法整治非法经营行为，维护交通营运市场的正常秩序；坚决禁止交通行政执法过程中的不正当调查取证行为，坚持依法行政、文明执法，切实维护合法经营者和消费者的权益。

上海市政府决定，即日起成立由分管副市长任组长的整顿交通营运市场秩序、规范交通行政执法行为专项工作组，采取合法有效措施，加强对交通营运市场的监管，加大打击非法经营行为的力度，开展全市规范交通行政执法行为大检查，杜绝不正当不规范的行政执法行为。

郝劲松还于10月18日向上海市交通行政执法总队以及18个区县的建设和交通委员会寄发了信息公开申请函，要求公开近3年查获黑车的罚款总额。在申请函中，郝劲松要求公开2007年1月1日至2009年10月18日期间，各相关交通执法部门的罚款总额。

按照《政府信息公开条例》，公民申请信息公开，各单位在接函后15个工作日内必须依法答复。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:10
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
钓鱼执法案尚有3大问题待厘清

从“适用法律正确，取证手段并无不当”的调查结论，到派联合调查组深入调查，再到浦东区昨日承认执法部门采用不正当手段取证，并向孙中界表示诚恳的道歉，承诺发回车辆，赔偿损失。在全国舆论的广泛关注下，上海“钓鱼”事件总算有了一个让国人欣慰的结果。

　　和周老虎事件中以假乱真的虎照及深藏其后的人影相比，“倒钩”事件人证（众多的鱼）物证（浮出的饵）俱在，承不承认都只是时间问题，但不管事件的演变过程如何曲折，上海市政府实事求是、有错必纠的工作原则依然值得赞赏。

　　真相已然大白于天下，但结果却算不上皆大欢喜，道个歉，还个车，赔点钱，再问责个把人说到底还只是治标，要想防止此类事件的再次发生，要想重树政府和执法部门的公信力，起码还有三方面的问题有待厘清。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:11
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
首先，“钓鱼执法”是否能定性为行为不当？

　　上海市政府的官网东方网昨天在报道此事时用了这样一个标题，“上海:坚决依法整治非法营运，坚决禁止不正当取证行为”，从结论来看，媒体上讨论得轰轰烈烈的“钓鱼执法”，轻描淡写地变成了取证行为的不正当。这显然与之前舆论关于“公权碰瓷”、“拦路抢劫”的类比大相径庭。韩寒在博客里甚至表示：执法部门涉嫌到非常多的犯罪行为，包括抢劫罪，诈骗罪，诬陷罪，非法拘禁罪，故意伤害罪等等。虽有夸张成分，但也并非全无道理。到目前为止，因为司法部门的缺位，“钓鱼”行为是否违法？违法程度如何？一直缺乏权威的声音。但无论如何，胆大妄为的“钓鱼”行为简单地被认定为取证行为不当确实难让人信服。

　　既然只是手段的不当，既然道歉就能了事，在罚款经济的压力下，类似的执法手段是否会层出不穷、花样翻新？结论似乎不难预见。像广州车管所工作人员那句“你傻呀，不看报纸，钓鱼懂不懂？”的怒骂也会更加理直气壮。再比如，闵行区新闻发言人昨天就明确表示，目前没有道歉的计划。瞧瞧，没什么大不了嘛！撤销处罚已属开恩，还道个什么歉啊？

政部门里面明目张胆的抢劫行为被定性为：不正当的取证行为，我拷

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:12
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
再比如，闵行区新闻发言人昨天就明确表示，目前没有道歉的计划。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:13
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
其次，相关责任人如何问责？

　　根据昨日宣布的调查结果，首先将对炮制10月20日错误调查结论的责任人进行问责。这很好理解，这份草率的调查结论极大地损害了政府的公信力，被首先问责在情理之中。然而，真正需要被问责的显然应该是钓鱼的人以及钓鱼的“饵”，要想让“钓鱼执法”成为人人喊打的老鼠，只有严厉问责直接责任人，才能达到杀一儆百的效果。

　　最后，已罚的那5000万元退还是不退？

　　早在调查初始阶段，就有执法部门自我爆料，称通过这样的执法方式一年就罚5000万，言下之意，都罚了这么多钱了，谁能又谁敢质疑这一执法的合法性？可如今钓鱼案真相大白了，市政府的结论下了，区长也公开道歉了，还要给予孙中界和张晖赔偿，那以前罚没的这5000万又退不退呢？退一步说，即使这5000万里绝大部分都是查处真正黑车的罚款，但恐怕也要麻烦执法部门一一拿出证据，并一笔一笔向公众说清。律师郝劲松有句话可谓一语中的，“大家都是鱼，可是不是所有的鱼都有孙中界这么幸运呢？” 张洪

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:14
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
大家来看视频链接

http://news.qq.com/a/20091026/002264.htm

作者: 猪鼓励糖 时间: 2009-10-27 09:15
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
这样的黑白勾结的情况在很多地方都有啊。。湛江就是一个很严重的地方。。。。太黑暗了、、

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:25
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
舒可心认为用“钓鱼执法”的方式来解决黑车问题，受到最大伤害的实际上是政府的公信力和政府的形象，这远远比黑车本身造成的社会危害更严。来自中国政法大学法学院的副院长何兵对舒可心的观点表示赞同，何兵认为“钓鱼执法”这种行为没有任何法律依据，没有法律依据的执法让人担忧，发生在上海的这些“钓鱼案”中的执法行为更像是一种栽赃式的执法。

作者: 教主 时间: 2009-10-27 09:27
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
http://news.qq.com/a/20091020/001110.htm

上海浦东新区相关部门上午公布孙中界事件调查结果称：不存在“倒钩”执法问题

作者: victor2004 时间: 2009-10-27 12:01
标题: Re: [color=violet]上海政府的某个有关部门钓鱼执法涉嫌知法犯法，10月20日CCTV
记得去年末的骏景身边事件中也是三番几次的每在草民都趋平静时总有人要弄出点动静刺激草民，以致能最终唱出“花盆高空袭J ”唱腔来烘托我DANG杨威的高潮场面。不知是否也是钓技精深啊？

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://www.junjing.net/forum/)