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标题: 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT） [打印本页]

作者: dongtian 时间: 2009-10-12 10:52
标题: 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）
本帖最后由 dongtian 于 2010-10-8 15:13 编辑 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）

　法治中国公共意志自由精神 ■杨兴录　　

　　梁丽“捡金”，因深圳市检方、警方以其虽然已经构成非法侵占，然而受害人未予追究为由释放后，咄咄逼人地主张国家赔偿了。

　　朋友聊起此事，问我有何看法，我说除了拍桌痛骂、抱头痛哭道德与法律的沉沦、为我们活在越来越荒诞不经的现实感到茫然外，没有什么了。

　　梁丽“捡金”“藏金”“运金”的整个过程，在平常百姓眼中，如果不被人当场打死，回到家中也得猛烧高香感谢菩萨保佑。可现在竟然成了受害者，化身为护法英雄，高擎国家赔偿旗帜，要让所有纳税人付钱给她了。

　　根据深圳检方“梁丽构成非法侵占，但受害人不追究”的定性，梁丽确实是有权主张国家赔偿的。因为对不告不理的案件，警方是不能擅代行权的。但问题就出在，检方对本案“非法侵占”与“受害人”的认定上，均存在严重错误。

　　首先，梁丽“捡金”，不是普通侵占罪，而是职务侵占罪。

　　假若梁丽在机场清洁过程中摔伤了，她肯定会声称自己是在履行职务，要求深圳机场承担其工伤责任。如果深圳机场推辞责任，那些为梁丽摇旗呐喊者，肯定会发起一场对深圳机场的声讨。同理，梁丽在机场上班过程中，以“清走垃圾（遗弃物）”名义，将旅客的物品转移，就不再是个人行为，而是履行职务行为。

　　梁丽从她以机场清洁工进行清扫的身份“捡金”时起，就必须履行机场员工的职务义务，即将“捡”到的旅客物品按机场有关规定公开登记、保管、找寻、归还物主。然而，我们看到的事实却是，她不但个人收藏“捡”到的物品，而且私自将它转移到了自己可以绝对控制、处分的家里。整个过程中，机场没有接到她的任何报告———职务侵占的特征相当明晰。

　　其次，本案的受害人不但是失主，还包括深圳机场。

　　旅客到深圳机场办理托运、乘机等事务，在任何正常人的理解中，都是旅客与深圳机场之间的关系。对于梁丽案中，旅客的物品被机场清洁人员以职务理由“捡走”，怎么就演变成了旅客个人与深圳机场员工的个人之间的关系呢？这让人想不通逻辑何在，法理何在。检方、警方的理由，不但不能让人信服，还让人费解。

　　根据法律规定，旅客的物品被机场工作人员“捡走”，他可以直接要求机场承担责任，之后由机场另行追究其员工责任。因此，本案的真正受害人应该是深圳机场。检方、警方所谓“受害人没有追究梁丽法律责任”之说，完全就是一派胡言。

　　更何况，深圳警方最初接案，难道是来自于空气振动吗？

　　（作者系资深法律人士）杨兴录
（授权转载务必注明来源“ 金羊网 -- 羊城晚报 ”）

[M41] 你认为梁丽要求国家赔偿有道理吗？

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:10
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
SF

作者: 二楼2号 时间: 2009-10-12 11:20
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
国家赔偿？

这蛋扯的有点远了吧

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:20
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
有点复杂

作者: 二楼2号 时间: 2009-10-12 11:21
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
如果她真的提出国家赔偿，
我觉得，她的那个鸟律师绝对是始作俑者。

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:21
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
良心何在？

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:21
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
律师是哪个鸟

作者: fantasy 时间: 2009-10-12 11:21
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
深圳检方“梁丽构成非法侵占，但受害人不追究”的定性，已经算她好彩。

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:21
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
机场肯定是有责任的

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:22
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
检方对本案“非法侵占”与“受害人”的认定上，均存在严重错误

作者: 星之草 时间: 2009-10-12 11:23
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
法律空子太大

作者: goodsky 时间: 2009-10-12 11:25
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
肯定是律师出的馊主意

作者: 菲菲爸 时间: 2009-10-12 11:28
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
不懂法律，但个人认为，法律不应该在严惩跟不惩甚至奖励两头摇摆。

作者: fantasy 时间: 2009-10-12 11:32
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
深圳检方看在她刚切除子宫肌瘤，还准备接受肾部手术以及受害人不追究，决定撤销此案，算她幸运，没想到她竟然还提出要求国家赔偿。 [M11]

作者: 猪鼓励糖 时间: 2009-10-12 11:38
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
个人觉得犯法就是犯法，没有犯法就是没有犯法。。。。

没有犯法的，，你拘留了人家这么久，，就是执法机关的工作失误，，就要承担责任。。就要赔偿人家的损失。。。。

作者: L148 时间: 2009-10-12 11:43
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
荣誉缺失、道德沦丧，成了国人的通性，悲哀。

作者: goodsky 时间: 2009-10-12 11:47
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/

引用作者猪鼓励糖于 2009-10-12发表的原文
个人觉得犯法就是犯法，没有犯法就是没有犯法。。。。

没有犯法的，，你拘留了人家这么久，，就是执法机关的工作失误，，就要承担责任。。就要赔偿人家的损失。。。。

这头猪要先了解情况的

作者: yeah1603 时间: 2009-10-12 13:00
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
非法侵占——定性不错，盗窃——定性错误！

司法机关应该为这么简单的法律判定承担责任！

作者: 别问我是谁 时间: 2009-10-12 13:06
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
法律应该人文和大度，民众也应如此

作者: L148 时间: 2009-10-12 13:14
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
看了一些相关的文字，这个事主其实没有那么清白。
因此，能免去牢狱之灾，就要偷笑了，还折腾啥？

作者: goodsky 时间: 2009-10-12 13:16
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
那个女清洁工见好不收可能真的要座几年牢才能反省

作者: 阿汤哥 时间: 2009-10-12 13:20
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
支持要求国家赔偿，无论是谁，可以被随便关押九个月，国民自由谁来保证？

作者: goodsky 时间: 2009-10-12 13:22
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/

引用作者阿汤哥于 2009-10-12发表的原文
支持要求国家赔偿，无论是谁，可以被随便关押九个月，国民自由谁来保证？

不对吧，貌似丢失金子的主人可是自诉刑事案件的，

作者: 阿汤哥 时间: 2009-10-12 13:25
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
官样文章不可信，此事是在舆论影响下被迫放弃追究责任的
我记得当时还信誓旦旦要搞她个无期，放到互联网上被人抨击得要死
法律条文看你怎么解释，没人理睬，搞她个无期是很容易的，当初许霆案也是如此，做了一个妥协，所以中国很大程度上，依然是人治，而非法制。

作者: 鱼子酱 时间: 2009-10-12 13:44
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/

引用作者 L148 于 2009-10-12发表的原文
看了一些相关的文字，这个事主其实没有那么清白。
因此，能免去牢狱之灾，就要偷笑了，还折腾啥？

不懂。

作者: lmap 时间: 2009-10-12 14:41
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
梁丽目前被检察机关定性为涉嫌侵占罪，可能难以获得国家赔偿。

作者: dongtian 时间: 2009-10-12 15:25
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
我国的国家赔偿范围比较狭窄，梁丽的“错抓”被排除在外。按《国家赔偿法》规定，依照刑事诉讼法第15条规定（法定的“告诉才处理”的犯罪），不追究刑事责任的人，而被羁押的，国家不承担赔偿责任。梁丽涉嫌的“侵占罪”，就属于法定的“告诉才处理”的犯罪，因而被司法机关羁押了9个月，最终并没有被起诉的梁丽，将很难得到国家赔偿。

作者: 血色残阳 时间: 2009-10-12 16:17
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
有点苦难。

作者: STONEWU 时间: 2009-10-13 11:33
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
不敢苟同本文的看法。
我们，国民，社会对执法机关严格要求是应该的，你执法机关办案定性错误，乱关押了人，就该承担责任。
梁要求国家赔偿，从法律上来讲无可指责。
执法机关对国民当然也可以有道德上的要求，但是还是不能以牺牲国民的法律权利为代价。
这是从国民与政府，执法机关之间的关系上来判定此事，本人支持梁的行为。

多说一句，如果是国民与国民，国民与非权力组织之间，本人不支持梁的行为。

作者: G 时间: 2009-10-13 12:59
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
在这里没折腾进去就知足吧, 如果这样燕子该有国家赔偿 [M12]

作者: 阿汤哥 时间: 2009-10-13 13:13
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
权利从来不是从天而降，你不去争取，不会有人施舍。
这次你算了，下次他们还是会随便抓人。

有一个人，这个人在火车上买了一瓶1.5元的水，然后他问列车员要发票，列车员乐了，说我们火车上自古就没有发票。这个人就把铁道部告上了法庭。他说人们在强大的力量面前总是选择服从，但是今天如果我们放弃了1.5元的发票，明天我们就可能被迫放弃我们的土地权、财产权和生命的安全。权力如果不用来争取的话，权力就只是一张纸。他后来赢了一场官司，我以为他会和铁道部结下“梁子”，结果他上了火车之后，在餐车要了一份饭，列车长亲自把这个饭菜端到他面前说，“您是现在要发票还是吃完以后我再给您送过来？”我问他，你靠什么赢得尊重？他说我靠为我的权力所做的斗争。这个人叫郝劲松，34岁的律师。

作者: jiemi_zhou 时间: 2009-10-13 13:23
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/

引用作者阿汤哥于 2009-10-13发表的原文
权利从来不是从天而降，你不去争取，不会有人施舍。
这次你算了，下次他们还是会随便抓人。

有一个人，这个人在火车上买了一瓶1.5元的水，然后他问列车员要发票，列车员乐了，说我们火车上自古就没有发票。这个人就把铁道部告上了法庭。他说人们在强大的力量面前总是选择服从，但是今天如果我们放弃了1.5元的发票，明天我们就可能被迫放弃我们的土地权、财产权和生命的安全。权力如果不用来争取的话，权力就只是一张纸。他后来赢了一场官司，我以为他会和铁道部结下“梁子”，结果他上了火车之后，在餐车要了一份饭，列车长亲自把这个饭菜端到他面前说，“您是现在要发票还是吃完以后我再给您送过来？”我问他，你靠什么赢得尊重？他说我靠为我的权力所做的斗争。这个人叫郝劲松，34岁的律师。

每一个人都有这种觉悟,那我们的生存状态会是另外一个样子 [M03]

作者: 菲菲爸 时间: 2009-10-13 15:01
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
本人心理比较阴暗，也认识一些律师朋友，认为此事与争取公民权利啊啥的都无关，律师想通过这件案件谋名才是根源所在。

作者: Summer2 时间: 2009-10-13 16:00
标题: Re: [b][color=darkred] [M41] 梁丽要求国家赔偿：道德与法律沉沦的闹剧（ZT）[/
1、每个人都有主张利益的权利，说明法律意识提高了，对执法者有警戒作用。

2、现在媒体过度报道弱势群体的犯罪行为，并以引起大众的同情，甚至成为名人。这点值得深入研究。

3、舆论凌驾在了法律之上。

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