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标题: ZT－晚清百姓为什么不爱国 [打印本页]

作者: 赵老帅 时间: 2009-4-28 00:35
标题: ZT－晚清百姓为什么不爱国
晚清的所谓耻辱，让今天的爱国人士痛不欲生。事实上，当时身处晚清的百姓，可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上，晚清是中国历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人，当然有屈辱，如果没有屈辱，也就不会有后来的变革。但是，公平地说，晚清是中国历史数千年未有至大变局，而在这个大变局中，至少从老百姓的角度来说，日子不是变得更难，反而是更有色彩，新思想，新技术，新时尚的传入，反而使生活更加丰富多彩。

　　这个话题，今天不说。今天说说晚清的百姓为什么不爱国。

　　今天的人，说起那段历史，仿佛中国人都痛不欲生，都突然从康乾盛世的神仙生活中掉到无比苦难的地狱了，中国人民也空前地爱国，空前地支持满清政府对外作战。事实并不是如此。别的不说，至少，在洋人与满清作战的时候，满清的老百姓，对于统治他们的满清，没有表现出什么热情。老百姓只是以一种局外人的身份，在看朝廷和外夷的战争。

　　说到鸦片战争，教科书中总是说中国人民奋起反抗，三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上，中国老百姓并没有组织反抗。英军登陆后，大多数时间内中国民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食，英军舰队在珠江中和清军作战时，当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈在远处观战。只是在三元里，人们听说英军强奸当地女人之后，三元里的百姓才投入战斗，但这与保卫满清国家是没有什么关系的。

　　在第二次鸦片战争中，英国舰队突破虎门要塞，沿珠江北上之时，江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情观看自己的朝廷与外夷的战事，好似在观看一场表演，当挂青龙黄旗的官船被击沉清军纷纷跳水，两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。

　　尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后，当地百姓，旗人等乘火打劫，皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心，手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园，老百姓也不会表现出什么愤怒。在中国历史上，大大小小的争夺江山的战争，什么时候何曾是杀人放火的勾当呢？把被征服者的宫殿一把火烧掉就是胜利的最好证明，中国历史就是在不断劳民伤财大兴土木建宫殿，不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。

　　老百姓的冷漠，今天的爱国者们或者会否认，或者会哀其不幸怒其不争，或者要痛斥他们是汉奸，觉悟不高。事实上，对于苦难深重的中国老百姓来说，他们在数千年中的宿命就是被一伙伙的强盗强行统治。任何一个朝代的统治者，对于百姓的关心程度并不会超过一个强盗对于自己保护对象的关心程度。地域辽阔的这个国家，是统治者的私产，人口众多的百姓，其也不过是给统治者生产财富的苦力，给统治者保卫江山的兵源。不管是哪个朝代，不管是哪些人当政，老百姓的这种宿命是无法改变的。作为蒙古征服者的元朝政府实行民族歧视政策，但是出身于同样是老百姓，而且是汉族人的朱元璋也没有给老百姓带来什么好处。至于后来的满清统治，是通过残酷屠杀和恐怖，强加在汉族人头上的外来统治者，异族征服者。执行“留头不留发，留发不留头”政策，血洗扬州嘉定，将猪尾巴作为征服和忠诚的标志强加在中国人头顶的耻辱，在洋人到来的时候，中国人或许并没有完全忘记。

　　与远方入侵的英人法人相比，高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的合法性。所以，当鸦片战争打响的时候，老百姓冷漠地看满清和洋人开战，甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。

　　对于苦难深重的老百姓来说，既然被奴役是一种无法改变的宿命，被洋人奴役，与被满人奴役，有什么不同呢？据说第二次鸦片战争时期，中国人看清军失败的笑话时，英军统帅巴夏里目击此景，十分疑惑不解，问其买办何以至此，买办曰：“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

　　举一个例子就足以说明这个问题。第一次鸦片战争最后一战，即1842年发生在镇江的“壬寅之役”时，清军副都统海龄，在生死存亡关头，不顾百姓死活，却沉湎于声色之好，纳妾藏娇，避居佛殿。不是有效组织抗敌，而是到处屠杀无辜人民，捉路人作汉奸。资料记载，他在城内抓了“居民百七十余人，于小校场行刑，并及妇人孺子，呼冤之声不绝，郡守惟流泪而已”，“百姓有违言，即是汉奸，吾兵足以杀之。” 让老百姓怎么能够效忠这样的人所代表的国家和政府呢。

　　一些人认为，早期的鸦片战争时期，中国社会尚未形成民族主义，因此，人们冷漠地看待国家和民族被外来洋人欺辱，并没有什么爱国情感驱使他们奋不顾身地抗击洋人，事实上，就是在甲午战争的时候，中国民族主义已经勃兴的时候，在满清与洋人的战争中，中国人对满清表现冷漠，甚至感情上偏向洋人，仍然是不可回避的事实。

　　1894年轻取东北重镇九连城，驻守此处的清军闻风而逃，九连城当地居民箪食壶浆迎迎接日本军队，纷纷拿鸡和猪献给日军，有人请求为日本军队效力。日本著名间谍学者、中国通宗方小太郎，拟制了一篇文采飞扬的告示《开诚忠告十八省之豪杰》说，“满清氏原塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功于中国，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。”号召中国人“绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒、革命军，以逐满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。”

　　日本人当然是包藏祸心，入侵中国并不是为中国人的解放。可是，这样的宣传非常有效，不少百姓真的是打着旗子欢迎日本人的。老百姓是受了别有用心的日本鬼子的欺骗蛊惑，可是这也说明当初的满清统治者是如何的不得人心。当统治者以国家为自家私产，当统治者是强加在百姓头上的征服者压迫者的时候，作为被奴役对象的老百姓肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。这个逻辑是最简单不过的。

作者: 老鱼 时间: 2009-4-28 00:48
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
这年头国怎么不爱民呢 [M14]

此观点代表个人评论，不代表本论坛观点 [M24]

作者: 兰心蕙质 时间: 2009-4-28 00:54
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
要想百姓爱国
要先要爱百姓 [M29]

作者: 兰心蕙质 时间: 2009-4-28 00:55
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
即，你想别人怎样对待你，你就怎样对待别人 [M29]

作者: 飛雨 时间: 2009-4-28 08:33
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
这篇文章有意义。

作者: lilinana 时间: 2009-4-28 08:37
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
期待别人来解放自己,先自己解放自己先吧. [M41]

作者: zcz636 时间: 2009-4-28 09:43
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
[M01] 不要问国家为你做了什麽，先问问自己为国家做了什么

作者: amee 时间: 2009-4-28 09:58
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者兰心蕙质于 2009-4-28发表的原文
即，你想别人怎样对待你，你就怎样对待别人 [M29]

实在 [M19]

作者: Summer2 时间: 2009-4-28 09:59
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
国是谁呢？我应如何爱它，它应如何爱我呢？

作者: lilinana 时间: 2009-4-28 09:59
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 zcz636 于 2009-4-28发表的原文
[M01] 不要问国家为你做了什麽，先问问自己为国家做了什么

我为了国家奉献青春和热血. [M04]

作者: lilinana 时间: 2009-4-28 10:00
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 Summer2 于 2009-4-28发表的原文
国是谁呢？我应如何爱它，它应如何爱我呢？

国是祖国母亲,我们要孝敬妈妈.

作者: came 时间: 2009-4-28 10:46
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
"国不知有民，民就不知有国 "

[M21]

作者: lilinana 时间: 2009-4-28 10:48
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我心中一直有国，就是不知道国心中有我不。 [M12]

作者: cooler 时间: 2009-4-28 10:50
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 lilinana 于 2009-4-28发表的原文
[quote]引用作者 Summer2 于 2009-4-28发表的原文
国是谁呢？我应如何爱它，它应如何爱我呢？

国是祖国母亲,我们要孝敬妈妈.[/quote]
大地才是我们的母亲

作者: STONEWU 时间: 2009-4-28 13:20
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
　与远方入侵的英人法人相比，高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的合法性。所以，当鸦片战争打响的时候，老百姓冷漠地看满清和洋人开战，甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。

　　对于苦难深重的老百姓来说，既然被奴役是一种无法改变的宿命，被洋人奴役，与被满人奴役，有什么不同呢？据说第二次鸦片战争时期，中国人看清军失败的笑话时，英军统帅巴夏里目击此景，十分疑惑不解，问其买办何以至此，买办曰：“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

作者: 哞哞羊 时间: 2009-4-28 15:13
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
一个强权代替另一个强权，什么时候才能有民主呢？ [M30]

作者: VOLARE 时间: 2009-4-28 15:24
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
动用千余警力打压骏景居民比满清还不如。 [M35]

[本帖由VOLARE修改于2009-04-28 15:29:15]

作者: 投资GG 时间: 2009-4-28 15:44
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
叫口号没有用爱是出自内心

作者: jinpin 时间: 2009-4-28 17:59
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者投资GG 于 2009-4-28发表的原文
叫口号没有用爱是出自内心

爱是出自内心没错

作者: came 时间: 2009-4-28 19:10
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 jinpin 于 2009-4-28发表的原文
[quote]引用作者投资GG 于 2009-4-28发表的原文
叫口号没有用爱是出自内心

爱是出自内心没错[/quote]

[M01] 把你搞穷，在给你一代米让你过年，你会发出发自内心的爱

作者: 一个人灌 时间: 2009-4-28 19:24
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
谁的国？哪个国？

作者: 金平1 时间: 2009-4-28 19:33
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
因为爱所以爱可是我不爱

作者: 一个人灌 时间: 2009-4-28 19:35
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我爱我的国，不爱那些烂人的国。

作者: Black Jack 时间: 2009-4-29 08:40
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我欲将心对明月,奈何明月照沟渠 [M35]

作者: lilinana 时间: 2009-4-29 08:44
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
看来大家都心灰意懒了. [M30]

作者: tsing 时间: 2009-4-29 08:49
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
“国富民不富”这一点希望能早日改变

另外占预算内财政支出18％的党和政府行政支出，这个数据是普通国家的N倍，希望也能有所减少

作者: lady011 时间: 2009-4-29 08:58
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我还是爱国者 [M04]

作者: came 时间: 2009-4-29 17:57
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 tsing 于 2009-4-29发表的原文
“国富民不富”这一点希望能早日改变

另外占预算内财政支出18％的党和政府行政支出，这个数据是普通国家的N倍，希望也能有所减少

与虎谋皮

作者: 小小 时间: 2009-4-29 18:18
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
为何国不爱我们呢？ [M04]

作者: VOLARE 时间: 2009-4-29 18:23
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我爱孙中山的国。[M29]

作者: 西门飞雪 时间: 2009-4-30 00:23
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
看了这篇文章，解了我许多心头的疑惑，谢谢啊！LZ [M21]

作者: tsing 时间: 2009-4-30 00:27
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者西门飞雪于 2009-4-30发表的原文
看了这篇文章，解了我许多心头的疑惑，谢谢啊！LZ [M21]

赵老师转发的很多帖子都值得一读 [M01]

作者: 赵老帅 时间: 2009-4-30 00:33
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 tsing 于 2009-4-30发表的原文
[quote]引用作者西门飞雪于 2009-4-30发表的原文
看了这篇文章，解了我许多心头的疑惑，谢谢啊！LZ [M21]

赵老师转发的很多帖子都值得一读 [M01][/quote]
其实我发的普及小知识的贴也值得一读，可惜别人只看他们愿意看的部分，呵呵，不说，不说。。。。。。

作者: 路纯 时间: 2009-4-30 00:55
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
[M19]

作者: yina11002 时间: 2009-4-30 01:10
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
[M29]

作者: gzhyn 时间: 2009-4-30 01:30
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 Black Jack 于 2009-4-29发表的原文
我欲将心对明月,奈何明月照沟渠 [M35]

[M13] [M13] [M13]

作者: 投资GG 时间: 2009-4-30 01:49
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
[M14]

作者: 一江秋水 时间: 2009-4-30 09:34
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

说得极是！

作者: VOLARE 时间: 2009-4-30 09:50
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者一江秋水于 2009-4-30发表的原文
“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

说得极是！

[M21]

作者: 一江秋水 时间: 2009-4-30 12:39
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
喜欢看赵老师的贴子！ [M01]

作者: 悲剧 时间: 2009-4-30 12:52
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我有我的国，他有他的国。

作者: VOLARE 时间: 2009-4-30 14:43
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者悲剧于 2009-4-30发表的原文
我有我的国，他有他的国。

大罪了，分裂祖国。 [M01]

作者: came 时间: 2009-5-2 10:57
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
那个朝代的百姓最爱国呢?

[本帖由came修改于2009-05-02 10:58:10]

作者: 海思 时间: 2009-5-2 18:08
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
国不爱俺，俺干嘛要爱她！ [M09]

作者: 海思 时间: 2009-5-2 18:09
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
神奇的和谐国，你爱她，她 tmd 倒打一耙~ [M09]

寒心~ [M17]

作者: 海思 时间: 2009-5-2 18:10
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
谁以后要说什么爱国，那他一定在“忽悠”你！ [M10]

作者: came 时间: 2009-5-2 21:23
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者海思于 2009-5-2发表的原文
国不爱俺，俺干嘛要爱她！ [M09]

[M01] 法律不能保护我,我为什么要遵守法律!

作者: 海思 时间: 2009-5-3 08:44
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 came 于 2009-5-2发表的原文
[quote]引用作者海思于 2009-5-2发表的原文
国不爱俺，俺干嘛要爱她！ [M09]

[M01] 法律不能保护我,我为什么要遵守法律![/quote]

[M13]

“爱”是虚拟的，“法律”是专门“专政”俺们P民的。 [M14]

不一样。 [M41]

作者: cooler 时间: 2009-5-3 08:51
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 came 于 2009-5-2发表的原文
那个朝代的百姓最爱国呢?

[本帖由came修改于2009-05-02 10:58:10]

这个真难说了古人已经成为古人了 [M04]

作者: cooler 时间: 2009-5-3 08:53
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

“爱”是虚拟的，“法律”是专门“专政”俺们P民的。 [M14]

不一样。 [M41]

“爱”是虚拟的?当然不是,爱是有条件的付出,可以很伟大,也可以很渺小

[本帖由回眸一笑修改于2009-07-16 13:45:45]

作者: 海思 时间: 2009-5-3 08:55
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
嗯，才知道为什么中国容易出“汉奸”... 也很正常~ [M42]

作者: came 时间: 2009-7-15 08:55
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者海思于 2009-5-3发表的原文
嗯，才知道为什么中国容易出“汉奸”... 也很正常~ [M42]

汉奸”都是当时体制的受益者

作者: 切尔NO斯基 时间: 2009-7-15 09:27
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
别把狐妖当成妲已，也别说妲已是狐妖。我是爱这个国家的，只是不喜欢上了她身的妖气罢了
看来洗脑很成功，大家都接受了“党国一家”

[本帖由切尔NO斯基修改于2009-07-15 09:31:15]

作者: 五羊新城 时间: 2009-7-15 10:17
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 came 于 2009-4-28发表的原文
"国不知有民，民就不知有国 "

[M21]

同感。

作者: nadil 时间: 2009-7-15 10:32
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
可是生活在这个国家
当然希望家更好了

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-15 11:06
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
现在好像是后请了。 [M09]

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-15 11:13
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
本来就是满清统治着数千万汉人的
非我中土之国

对比下伊拉克一样的暴zhen 一样的滥杀
美军攻入伊拉克帮助伊拉克修建医院学校甚少滥杀平民为何美军日日苦熬人肉炸弹的恐怖？

再来看看大宋活的更郁闷徒有当时世界上最强大的战争机器 170万水陆骑军居然要像西夏这类全国人口不过百万的小国岁贡
TMD 就这么没骨气的窝里横就鬼凶狠的

日本人就是吃准了汉人内斗凶狠给奶子就是娘的劣根性先吞朝鲜东北给足好处挑动直奉两系军阀内乱玩弄中国人于股掌大举侵华

不知道两个民族对比怎么就这么大差距的...

------------
这里扯远一点，伊拉克足球队可以拿下亚洲杯，朝鲜可以杀入世界杯
我们这帮开宝马的球员越踢越臭，三流恐怕都抬举了四流五流不入流的狗屁球队了

妈的 ... 一点民族气节都没有一点精神都没纯物质享受..一群没骨气的软蛋

[本帖由骑猪晒太阳修改于2009-07-15 11:52:17]

作者: peter 时间: 2009-7-15 11:34
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
请把国与党分开 [M10]

作者: eeeaaa 时间: 2009-7-15 13:49
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
我这两年遇到一个官司，当我看到，法官都视法律为儿戏的时候，我想谁还拿法律当回事。人心渐离……

作者: kookoo 时间: 2009-7-15 13:53
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
法律管P民，但保就 [M12]

作者: kookoo 时间: 2009-7-15 13:55
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
什么交通违法，计划生育，不是专业人事，目前遇到最多的就是这两样，烦都烦死了

作者: came 时间: 2009-7-15 14:39
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
载什么样的树，结什么样的果

作者: 英雄本色2 时间: 2009-7-15 19:25
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
国可以辜负我。我们还是要爱国。

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-15 22:40
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者英雄本色2 于 2009-7-15发表的原文
国可以辜负我。我们还是要爱国。

[M21]

比有奶就是娘的好多了...

作者: 四季风车 时间: 2009-7-15 22:48
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
“汉奸”和土匪一样，看谁定义。李鸿章签了马关条约，代清庭受过，只能唾面自干了。他的汉奸帽子，现在好象有些松动了（佛教有句话是我不入地狱，谁入地狱）。
战国以后，就鲜有了所谓的义士。
蒋介石骂G党为土匪，G党岂能不回赠一顶匪帽？ [M20] 就象上下楼梯一样。
宁予外人，不予家奴，这是当权者的共识。
“历史是由人民写的”，只不过是痴人说梦罢了。一切的历史，都是当代史，由老爷画圈圈。 [M35]
海棠叶变成独脚鸡，外蒙没了，谁是汉奸？所以“汉奸”有时还是可以做做的。 [M14]

作者: 海思 时间: 2009-7-15 22:51
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
不说啥了... 哎...

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-15 23:12
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
汉奸，字面上的意思是指“背叛汉族的人”，大多情况下泛指出卖中国国家利益的人，相当于“卖国贼”“内奸”，也即通敌或叛国的中国人

混淆了概念汉奸就是汉奸卖国贼就是卖国贼
不会因为一朝一代的粉饰而改变...
李鸿章满清国务外交大臣做他份内事情何来代清廷受过？

满清无能内乱纷纷
外倭入侵南京屠杀
延安中兴一统江山
朝鲜战争扬我国威
印度战争中国崛起
.....
平静数十年...又到变革时...

作者: 大巴 时间: 2009-7-16 08:39
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
抗日战争中在河南曾经出现过民众帮日本人打国军，给日本人通风报信，给日本人送慰问品的事件，还不是一小撮。

原因在于饥荒年，国军囤积大量粮食却不开仓放量，而日本人攻占后发现大量粮食，居然开仓放量了，这是蒋介石都没有想到的~

真是猥琐，龌龊呀 [M10]

[本帖由大巴修改于2009-07-16 08:40:04]

作者: 大巴 时间: 2009-7-16 08:42
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=152074
http://bbs.msn.huanqiu.com/archiver/tid-49443.html

“历史性一幕”发生在1944年春夏之交。这一年，日本在太平洋战场受到重创后，孤注一掷在中国发动空前规模的“一号作战”，意欲打通直通南方的大走廊。历时38天的战斗中，日军5万余人的兵力，打垮了40万人的国军，豫中30多个县城被日军占领。

“这么不经打？40万国军居然损失过半，难道全是吃白饭的？”
此话问得好！我说出来你们可能不信，在国军损失的20万人数中，大约有5万名军人是被当地的河南百姓缴械而失去战斗力的。在国军与日军交战时，老百姓个个忙个不停。国军的伤员撤下阵来没人抬，日军的伤员撤下阵来老百姓却抢着抬担架。这还不算，老百姓还亲自带路，帮着日军四处去追击那些走投无路的国军散兵。

这是真实的历史吗？是的！一点不假！确实有为数不少的河南百姓在帮着日军打国军。他们为何要这么做，不怕背上“汉奸”与“卖国”的罪名？理由只有一个：国军没法让他们活下去，日军想法让他们活下去。

　　汤恩伯部向豫西撤退时，“历史性一幕”发生了：豫西山地的农民举着猎枪、菜刀、铁耙，到处截击这些散兵游勇，后来甚至整连整连的解除他们的武装，缴获他们的枪支、弹药、高射炮、无线电台，甚至枪杀、活埋部队官兵。5万多国军士兵，就这样束手就擒。

　　“中原王”汤恩伯恼羞成怒，这位河南民众口中的“四害”(水、旱、蝗、汤)之一，把中原会战失败的罪责推到河南百姓身上，破口大骂河南人都是卖国贼。其实何止一个河南，其他地方这样的事情也不新鲜。《剑桥中国史》还记载：“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民……偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己政府下当自由民。’”

　　与此形成鲜明对比的是，守卫洛阳的第四集团军却受到了民众的大力支持，其总司令孙蔚如回忆说：“在阵地十八日之激战中，输送军食、伤兵，皆人民自动为之。”原因很简单，大灾之中，这支军队曾在驻地汜水县节省军粮大力救灾，在民间广为传颂。

　　日军攻克的汤恩伯部仓库中，仅面粉便存有100万袋，足够20万军队一年之用。为什么不分出一些来赈灾呢?早在自修德还在河南时，他便提出了这个疑问。一个官员告诉他：“如果人民死了，土地还会是中国的；但如果士兵饿死了，日本人就会占领这些土地。”

　　这恐怕也是蒋介石的心声，但他万万没有想到的是，日本人竟然在灾区拿出军粮赈起了灾，这也导致了河南民众对国民政府的唾弃。对此，白修德说：“他们是创造了世界上最伟大文化之一的民族的后代，即使是文盲，也都在珍视传统节日和伦常礼仪的文化背景中熏陶和成长。这种文化把社会秩序看得高于一切，如果他们不能从自己这里获得秩序，就会接受不论什么人提供的秩序。如果我是一个河南农民，我也会被迫像他们一年后所做的那样，站在日本人一边并且帮助日本人对付他们自己的中国军队。我也会像他们在1948年所做的那样，站在不断获胜的共产党一边。”

[本帖由大巴修改于2009-07-16 08:45:42]
[本帖由大巴修改于2009-07-16 08:46:06]

作者: VOLARE 时间: 2009-7-16 10:51
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
不要扯太远，骏景有没有骏奸?！

作者: VOLARE 时间: 2009-7-16 11:03
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 VOLARE 于 2009-7-16发表的原文
不要扯太远，骏景有没有骏奸?！

答案是肯定的，林子大什么鸟都有。

作者: VOLARE 时间: 2009-7-16 12:50
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者四季风车于 2009-7-15发表的原文

海棠叶变成独脚鸡，外蒙没了，谁是汉奸？所以“汉奸”有时还是可以做做的。 [M14]

骏景本来方方正正，现西边缺了口，而且在那里隐藏忧患！咀咒骏奸 [M35] ！

作者: 心神不宁 时间: 2009-7-16 13:02
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
只爱生于斯，长于斯的国，不爱主子大人们掠夺的国。

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-16 13:06
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者 VOLARE 于 2009-7-16发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-7-16发表的原文
不要扯太远，骏景有没有骏奸?！

答案是肯定的，林子大什么鸟都有。[/quote]

自言自答？ [M04]

作者: came 时间: 2009-7-16 13:54
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者心神不宁于 2009-7-16发表的原文
只爱生于斯，长于斯的国，不爱主子大人们掠夺的国。

那要等到心神安宁时

作者: 切尔NO斯基 时间: 2009-7-16 14:13
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
当母亲被绑架时，你不想如何救她，而是不分敌我的把她当成匪类推对立面。请问到底是她不爱你还是你从没爱过她？

作者: VOLARE 时间: 2009-7-16 15:01
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者骑猪晒太阳于 2009-7-16发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-7-16发表的原文
[quote]引用作者 VOLARE 于 2009-7-16发表的原文
不要扯太远，骏景有没有骏奸?！

答案是肯定的，林子大什么鸟都有。[/quote]

自言自答？ [M04][/quote]骂声骏奸，五毛尾巴又露出来了。 [M01]

作者: 四季风车 时间: 2009-7-16 17:26
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
[quote]引用作者骑猪晒太阳于 2009-7-15发表的原文
汉奸，字面上的意思是指“背叛汉族的人”，大多情况下泛指出卖中国国家利益的人，相当于“卖国贼”“内奸”，也即通敌或叛国的中国人

混淆了概念汉奸就是汉奸卖国贼就是卖国贼
不会因为一朝一代的粉饰而改变...
.....
呵呵,果然是高山仰止、高层建瓴，大义凛然、浩气长空！我等蚁民只有一句：I服了YOU！ [M29] [M28]
在下没读几年书，没什么文化，所以混淆了你所谓的汉奸概念，看来只能由高人你来定义，在下洗眼恭看了。 [M13]
面对高人前辈，小的只想请教一下：孙中山为了他的民国，向日本借了外债，签了好些有利小鬼子的条约（这个你肯定知道，这么有才！），不知其是否是汉奸了？！天朝新立，立马承认了蒙古国（这个你也肯定知道，这么有才)，不知这个是否符合你所定义的“汉奸”概念了?!大跃进、文化大革命的年代饿孚遍野（这个你应不否认吧？），而外援还车载航运，络绎不绝，不知是否又符合了你的“背叛了汉人的利益~~”的汉奸概念了？现在红遍全国的什么红绿局长“你是违护党的利益还是违护群众的利益”在你的思维中应该不是汉奸，但套用你的概念可就问题大了去 [M14] [M12] ，或者汉人不是群众，只是蚁民吧，哈哈~~~ [M24] [M10]
在下当年上了几年学，也写了不少如你这般正气凛然的作文，骗了语文老师的高分。只可惜不思进取，越长越糊涂，真是愧疚万分，辜负了党的教育，唉~~~~，以后请多多帮助,迎头赶上,做个好子弹,挡指那打那，不过千万别代了我的利益去，其实我根本没什么利益，因为93%的民间财富都集中在一小部分先进的分子手中，所以我还是洗洗早睡吧。 [M42] [M41] [M41]
（如果你只是一个粪青，可浪费了我辛苦码了这么多字，只因我以前比你还粪；如果你以后谋了一官半职，他日腾达时请在骏景旁再多建一两个BDZ为民“造福”，不过要牢记许市长说的“升官要成本哦”，殷殷之语，切记切记 [M29] [M29] [M29] ）

[本帖由四季风车修改于2009-07-16 17:28:50]

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-17 20:08
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
人都没有办法活了怎么爱国。

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-18 00:52
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
汉奸，字面上的意思是指“背叛汉族的人”，大多情况下泛指出卖中国国家利益的人，相当于“卖国贼”“内奸”，也即通敌或叛国的中国人

混淆了概念汉奸就是汉奸卖国贼就是卖国贼
不会因为一朝一代的粉饰而改变...
李鸿章满清国务外交大臣做他份内事情何来代清廷受过？

满清无能内乱纷纷
外倭入侵南京屠杀
延安中兴一统江山
朝鲜战争扬我国威
印度战争中国崛起
.....
平静数十年...又到变革时...

复制粘贴然后请某些人不要断章取义... 看明白再说吧..
顺便说下随便扣五毛帽子的老兄...幼稚这词不大适合您了... 纯开玩笑...见谅...

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三元里抗英是捏造的吧？北京义和团抗击八国联军也是捏造的吧？
曾国藩天津教案也是捏造的吧？
大陆没历史去台湾找找台湾没历史去美国找找
西方放的屁肯定是真的...

[本帖由骑猪晒太阳修改于2009-07-18 01:00:22]

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-18 08:09
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
现在国家意识淡漠。每年清华北大的博士有几个在国内。大都去西方了。

作者: 骑猪晒太阳 时间: 2009-7-18 08:11
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者血色残阳于 2009-7-18发表的原文
现在国家意识淡漠。每年清华北大的博士有几个在国内。大都去西方了。

也有不少从西方回来的

去西方的大多是抱着赚钱目的去的钱赚够了很多也回来发展的了

作者: 海思 时间: 2009-7-18 08:29
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
历史轮回中... [M14]

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-18 08:37
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
回来的是在外地发展不好的吧。 [M15]

作者: cooler 时间: 2009-7-18 12:36
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
爱父母因为他们不断地不求回报的付出.国家只是个名词......

作者: came 时间: 2009-7-20 09:17
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国

引用作者血色残阳于 2009-7-18发表的原文
回来的是在外地发展不好的吧。 [M15]

在国内发展好了，连人带钱一块又走了。 [M01]

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-20 09:28
标题: Re: ZT－晚清百姓为什么不爱国
呵呵。有钱的都跑了。我们在国内的就在这里熬吧。

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